[分享]善化一等涼冬瓜茶(民權路分店)

 作者  renovatio (夢之藏)                                     看板  FOODstuff 
 標題  [分享]善化一等涼冬瓜茶(民權路分店)                                     
 時間  Mon Apr 26 20:59:38 2010                                               

****善化 一等涼 冬瓜茶****

分店：台南市民權路一段208號
商品：
              中 大 罐
冬瓜茶        15 20 40
冬瓜檸檬茶    20 30 60
冬瓜愛玉茶    20 30 60
冬瓜山粉圓茶  20 30
冬瓜鮮奶茶    20 30

檸檬汁        20 30
冬瓜原汁     小瓶120 大瓶200

現煮古早味
紅茶          15 20 40
紅茶+牛奶     20 30 60

星期六第一次喝到這家的大杯冬瓜檸檬 覺得味道、甜度都很好! 冬瓜鮮奶也不錯~

之前常跑去安平買進來涼(兩角銀) 最近覺得好遠...(最喜歡喝進來涼的碳烤冬瓜茶)

星期六買的時候 老闆問：要冰塊嗎？ 我說：好，少冰。

看著老闆只裝著兩顆冰塊，接著加1/3杯的檸檬汁 再將冬瓜茶倒滿

在這個節點上覺得老闆滿貼心的，不像其他飲料店的少冰 結果是裝著快半杯的冰塊
                                              買過幾次我才知道都要點去冰...

也許因為冬瓜茶本來就是冰冰的(和進來涼一樣)

不需要再多加冰塊...保有原味~!

讓我想到在大東夜市裡有一家冬瓜檸檬也不錯喝耶!
(位置在很裡面 在轉角 有時候會看到老闆在煮冬瓜)

這幾天經過一等涼都會買一杯來喝~ 今天喝的時候卻又想念進來涼的碳烤冬瓜茶了....

不知道是因為進來涼店裡總是有很香的冬瓜味~所以覺得進來涼比較香一點 哈哈~

剛好這家店有週年慶到4/30 買2杯大杯(相同)送1杯(可選同價位)

好像剩沒幾天了~知道的人似乎不多 有空可以喝喝看囉!

PS.旁邊有一家賣楊桃冰的店似乎也很不錯~!改天再去試試~^^
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █  █ █▁▁ █  █ ▉▉▉ █▁ █  █ █  █ █▁◤ 
※ Origin: <bbs.ccns.ncku.edu.tw>  ◆ From: 140.116.200.55                     
→         form：我覺得一等涼的冬瓜味比較濃說　另外旁邊那間是蜜桃香     04/26
→        aguan：一等涼很棒~我還蠻喜歡他的檸檬汁的                      04/26
→   spacemouse：冬瓜檸檬好喝...只喝過善化的...市區這間評價似乎不佳~~   04/26
→  seekjupiter：我一直覺得這間比進來涼和義豐好喝XD                     04/26
→  enzofulgura：一等涼推！喝膩義豐的人這家也不錯唷                     04/26
→         ihao：善化人大推   很香的冬瓜茶  一定要試試冬瓜檸檬          04/26
→      treeman：同為善化人 大推！！ 我也喜歡冬瓜檸檬                   04/26
→      woolman：善化一等涼推一個!                                      04/27
→        sanki：大推! 冬瓜檸檬真的是獨到! 不過市區這間還是不比善化的   04/27
→    dengekioh：推冬瓜檸檬!!!!!!!!!                                    04/27
→      norchen：善化本店跟民權店  差別在容器  一個是白鐵 一個是塑膠    04/27
→      Alan722：善化隔壁的...山上...也推一個                           04/27
→      Jasmine：蜜桃香我從小喝到大 不錯喔                              04/27
→        cpsky：我也比較推善化那間~民權的味道較淡...                   04/28
→    clarechen：我覺得這家很甜耶...上次買過一次就嚇到了                04/30
※ X-Info: kobenew -> kobenew@fwdr.us
※ X-Sign: 169ODFS23JUK69z62fxM (10/09/24 13:24:12 )

Re: [問題] 努力到底代表什麼?

 作者  licklabium (轉體側身並步起跳回位)                     看板  CareerPlan 
 標題  Re: [問題] 努力到底代表什麼?                                           
 時間  Wed Sep 22 21:45:48 2010                                               

        其實我看完了原po的文章，反倒覺得不是努力不代表什麼

        事實上恐怕是你不懂得「知足」吧!

        從小我就是一個很瘦弱的男生，國一時體育課測100公尺賽跑

        我只跑了17秒多接近18秒，甚至比一些女生還要慢

        那時我身高才147cm，體重大概40左右吧，忘了

        比腕力時，很多男生我連兩手一起上，都沒辦法贏他們

        到了國三後，身高突然長高了，變成178，可是體重大約只有60

        那時班上男生很喜歡假日約來打棒球，我試著投棒球

        結果能投的距離，不到別人的2/3

        男生又喜歡比賽跳高，我們班有人是區賽選手，100公尺國三就在11秒內

        跳遠6米多，跳高雙手跳起來就可以抓到籃框

        這些不要說我都做不到，連差都差得很遠呢，連伏地挺身都做不到10下

        所以我以前很不愛運動!!!!!!大家約我打球，我只想打三國誌二代!!

        籃、排、桌球，沒有一項行的，用弱不足以形容，簡直是弱爆了

        一直到高中入學體檢時，我才發現，我的胸圍竟然比有些女生還小!!

        我那時胸圍是83CM…自己嚇了一跳

        上了高中後，才開始慢慢接觸運動，也開始慢慢打羽毛球，但並沒打很好

        等到上了大學，大四時有同學約我去健身房，我才知道重量訓練這個東西

        從此我很規律地去重訓，有時一星期去七天，再忙也會去兩天

        一直持續到現在，已經十年有了

        體重從60增加到現在的76~78，胸圍也增加到98~100CM

        伏地挺身從原本10下做不完，到現在可以一次70下不中斷

        史密司臥推的最大重量，從原本的20Kgw，到現在的70Kgw

        這樣很強嗎?算了吧…健身房怪物一堆，上次和一個五十歲的老人練胸

        最大重量我做到70，他做到110，這還不打緊，他最後一組重量下來到50kgw

        一口氣做了50下，還要我也試試…50下，最大重量後我連空槓都做不到50下吧…

        還有我室友平常只是打打籃球，也不練伏地挺身的，隨便一口氣都可以來50下

        我也常常在想，我很努力練、也看了很多相關的資訊和方法，也都照做

        飲食、休息等等，也都有照著做，成效卻比別人差，為什麼?基因吧…

        但是我很珍惜我這努力得來的體能啊…我不會覺得努力不代表什麼

        我老婆看到我大三時的照片，笑說如果認識我時像以前那麼瘦

        那他一定會覺得這個男生怎麼這麼弱不禁風，沒安全感

        的確我是不夠滿意現在的力量、體型等等，有時也覺羨慕別人練的很好

        但是我深深知道，如果我沒有付出這些努力，我只會比現在更瘦弱

        僅管我現在去costco買衣服，竟然還是要買S號的…

        話題轉到人生的「事業」上

        我也是老師，是學校的老師，薪水只有原PO的2/3吧

        是的，的確是比較穩定，但是相對的也比較沒有機會突破

        當初可以填更好的學校(之前PO過被噓說我唬爛，所以就不要說好了)

        但是也因為家裡很窮，所以填了師大(即使已沒公費，我媽還是要我當老師)

        我媽媽一個月賺9000元(那時還沒有最低基本薪資)，我爸就…嗯~別提了…

        總之我們三個小孩念書都是貸款、貸款、貸款(舅舅有時會資助)

        念完大學我一共要還60萬的貸款，所以當別人在討論要念什麼研究所

        我直接就放棄，開始準備當老師，不過第一年並沒有考上

        所以代課了一年之後，在第二十三次的考試才考上

        在沒有其他背景和特殊能力下，其實我覺得這條路走來我很珍惜

        我不敢說自己比其他人努力很多，但我至少對得起自己良心

        如果當初我沒念書，也沒培養其他專長，或許今天連22k也沒有也說不定

        我有朋友大學一畢業家裡就是給一台凌志

        也有朋友碩士一畢業就是家裡買一棟南部市中心的透天

        也有朋友博士念了八年才拿到學位，完全不用擔心生活費的問題

        可是要比這些哪比的完呢?

        沒錯，即使我每個月的薪水存3/4下來，我買的房子仍然只有33坪

        而且九成都是貸款，目前還有十七年要還

        我的車也是國產中古車，學歷只有大學畢業，沒錢念研究所

        和有個富爸爸的人相比，遜色許多，但那又如何呢?

        在我能掌握的努力和機緣下，我掌握了，過著對得起自己良心的生活

        我想這樣的人生，值得去珍惜，並且好好生活著

        況且，即使知道我這麼窮，我老婆還是願意嫁給我

        這不証明了錢不是最重要的?

        現在每天看著我小孩子每天都很開心地學走路、牙牙學語

        我覺得以前念書時的苦都很值得，而這些又豈是當初不努力能就能得到的?

        或許原po該改變一下心態，沒有當初的努力，其實你連現在這些都沒資格擁有

        珍惜吧…





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推 cateran:推 很正向的人生觀 很酷的健身經歷阿!                     09/22 23:30
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推 ystars:原PO好棒 珍惜機緣 努力當下 開心活著!!                    09/23 00:18
推 redcoin:push                                                    09/23 02:17
推 bb2002:推...知足就對了                                          09/23 12:25

Re: [新聞] 溫家寶痛罵日本 緊張再升級

 作者  linsf ()                                               看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] 溫家寶痛罵日本 緊張再升級                                   
 時間  Thu Sep 23 13:52:42 2010                                               

現代社會怎麼可能那麼容易爆發戰爭﹐
何況是中日兩個世界二三位的經濟大國。
目前中國最可能采取的報復措施﹐應該就是經濟手段。
但經濟畢竟是互惠的﹐
采取經濟手段報復﹐中國也會受傷﹐隻是兩者誰更痛而已。

中國目前已經采取的動作包括﹕
1.推遲航空協議談判
2.推遲煤炭協議談判
3.限制赴日旅遊規模

疑是采取的動作﹕
1. 對豐田汽車進行罰款﹐原因是豐田給經銷商回扣

可能采取的動作﹕
1. 針對日本在華企業進行嚴格查稅
2. 推遲批準日資企業在華投資案
3. 提高日本進口商品關稅

其它可能動作﹕
1.無限推遲東海油氣田談判
2.自行啟動開發東海油氣田

中日目前都沒有沒有軍事摩擦的動力﹐
在前10天﹐中國隻是口頭抗議﹐
在日本延押中國船長後﹐中國才采取實際動作。
如果29號日本沒有釋放中國船長﹐
雙方的矛盾會更強烈升級﹐中國可能會采取更大的經濟報復措施。
而且會沖擊11月份的在日本召開的APEC會議。

目前看來﹐日本是希望能夠舉行高層會談﹐
高層會談後﹐日本有台階可以釋放中國船長。
但中日高層目前缺乏互信﹐
如果貿然舉行高層會談﹐中國領導層就會冒著很大風險﹐
如果會談後日本扔羈押中國船長﹐那麼中國領導層就會徹底臉面掃地。
但無論如何﹐雙方發生軍事沖突甚至戰爭的可能性微乎其微。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 198.53.181.142
推 joe2:你幹麻都講出來了  想起鬨都不行                             09/23 13:53
※ 編輯: linsf           來自: 198.53.181.142       (09/23 13:54)
→ wyvernlee:北朝鮮炸了一艘船還有食物可拿耶!!                      09/23 13:53
→ Assyla:中國快點把油抽光吧，抽完了，就不會再爭釣魚台了           09/23 13:53
推 AGIknight:核彈先來一發啦                                        09/23 13:54
推 a1091100075:喊給國內鷹派看的成份居多...最近日中磨擦鷹派可爽囉   09/23 13:54
噓 gun5566:「采」取                                                09/23 13:54
推 al1l1:用經濟 押他                                               09/23 13:54
推 lane:買日本債券就夠了 買日債 日幣升 中國出口增加爽到中國衰日本  09/23 13:54
噓 Rhadamanthuz:上次的論述被打臉  所以這次你改口了?                09/23 13:55

Re: [問題] Z被逼出刺蛇

 作者  minipig1127 (大叔)                                     看板  StarCraft 
 標題  Re: [問題] Z被逼出刺蛇                                                 
 時間  Thu Sep 23 00:12:44 2010                                               

※ 引述《kindom (誠仔)》之銘言：
: 雖然剛剛在小綱那邊有問過
: 不過還不是很清楚該怎麼辦
: 當遇到p的時候
: 速2礦出飛螳時,等到我出了6隻打算去騷擾
: 到他家發現3隻鳳凰跟我甩尾= =
: 當下就覺得他會不會是欺敵騙我出刺蛇
: 結果就看到他鳳凰來到了5~6隻來打我的氣球...
: 所以轉了刺蛇,也有預感對面會出巨像
: 但他的鳳凰不管怎麼樣都會維持在5隻左右
: 讓我十分苦惱
: 可以請教一下解法嗎?
: 腐化飛蟲飛太慢...都被鳳凰追好玩...

打P飛螳不好用
P算是三族中最不怕空軍騷擾的一族
萬用追獵跟萬用光砲太方便了
除非你鐵了心要海個十幾二十隻
不然六支那一波通常是賺不到啥東西
而且又大大削弱了自己中期大會戰那一波的實力
一般來說P會發動攻擊的第一波時間點差不多就是開二礦不久4bg穩定生產的時候
那時差不多會有總數三四十單位的"追獵狂戰哨衛"混合軍會到你家
不見得會跟你決戰
但能破二礦就破二礦
那一段時間沒有一定的常備兵力是很危險的
當然戰況膠著時我一樣會出個半打飛螳來做小型偵查騷擾
但跟你的速飛螳的意義不太一樣
六飛螳過去只要簡單的空間之門四追獵就解決了
殘忍一點的甚至用兩鳳凰來搞你順便全場跑透透

我覺得對上高手P的中期壓力更甚於高手T
飛螳控好一點通常可以在T家裡賺到一點小便宜 打一兩個補給戰
殺一兩隻scv或落單的marine 順便再騙對方一點防空砲資源
這些都會影響到中期那一波的會戰
即便對方出維京 只要有數量優勢
只要對方一離開marine的範圍立刻也可以夾殺他

回到你原本的問題
你速二礦後碰到對方出5鳳凰
這時應該是偵查有問題
5鳳凰不是簡單的資源損耗
900/650(含vs)的資源差已經足夠你中期一波硬吃對方了
刺蛇蟑螂算是很穩定的組合 如果想玩得技巧一點出感染蟲控巨象也不錯

如果對飛螳真的有執著的話
用打跑來抓鳳凰也是可行的
反正去他家就隨便找一個離主力部隊遠一點的東西打
鳳凰往飛螳的方向飛你就A他
他往後面跑你也立刻往後面跑
如果對方控兵沒特別神的話 你多少還是能集火殺個一兩隻鳳凰
而且中期Z除了出刺蛇 我真還想不到其他更好的攻擊輸出替代方案
巨象沒升射程真的不算特別可怕的東西'
中期放心的開戰吧 至少對方巨象成型前要打出些優勢
不然等到對方屯個三隻以上的巨象 又升好射程
你還是只有蟑螂刺蛇那真的就是輸定了

我知道爬寄生王蟲是很痛苦的一件事
但打P寄生王蟲絕對物超所值
刺蛇可以輕鬆的從鳳凰手中保護寄生王蟲
比起對上超級空優王維京 鳳凰不算啥威脅拉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.74.15
→ etwilliamsf1:P不是滿怕飛螳的嗎= =                               09/23 00:15
→ georgeyan2:P怕的是"大量"飛螳,一點點的話馬上傳幾個追獵就勸退了   09/23 00:17
→ hydra6716:飛螳數量大於15+ 基本上P也不用玩了                     09/23 00:21
→ hydra6716:對方打定主意海飛螳那只能抓飛螳沒成形先給予壓力        09/23 00:22
推 remainder:大量飛螳 大家都怕吧xd 除非光砲夠多 雷神槍兵bt擺好     09/23 00:22
→ hydra6716:T至少有雷神做防守 P在防守飛螳亂礦上面相對較弱         09/23 00:23
→ hydra6716:所以首要條件就是不能讓飛螳數量起來                    09/23 00:23
推 bkk:我玩Z出飛螳 最不好騷擾的是T...                              09/23 00:25
→ hydra6716:T不管是雷神 bunker塞marine BT對防空都算簡單           09/23 00:27
推 georgeyan2:礦區塞2bt 陸戰直接進你家掃蕩 要換也換不贏..          09/23 00:28
推 k2btlmsm:我也覺得T好難擾...我每次擾T都吃鱉.....                 09/23 00:35
推 SKS:不太同意  P很怕飛螳的  T隨便蓋個BT加上萬惡marine就能防      09/23 00:37
推 e0928558056:你把陸戰隊放哪去了? 結論:飛螳只能打Z。              09/23 00:42
推 hydra6716:主要是追獵機動性太差 就算有blink也很容易卡自己        09/23 00:42
→ hydra6716:bc雖然對空對地 但他的傷害是三族砲塔裡面最弱           09/23 00:43
→ hydra6716:而3條線挑一條的結果就是如果飛螳成形P就沒得打          09/23 00:44
→ hydra6716:除非海鳳凰 這時候狗表示:好吃                          09/23 00:44
→ hydra6716:所以總歸一句 zerg想打龍狗 P只能盡量不讓他成型         09/23 00:44
→ minipig1127:不知道為啥打起來會差這麼多 可能是時間點吧           09/23 00:45
→ hydra6716:至少P不會比T還不怕飛龍就是了XD                        09/23 00:45
→ minipig1127:我用空軍打T還蠻有心得的 目前全鑽 都二十多左右       09/23 00:46
→ hydra6716:對T能打BS能打scv 對P一樣可以打pylon打probe            09/23 00:46
→ hydra6716:stalker機動性說實在沒打針的marine高                   09/23 00:46
→ hydra6716:主要是體型關係 整天不知道卡自己卡三小                 09/23 00:46
推 potionx:要看p有沒有早出鳳凰，z通常看到鳳凰過來就不太會做飛膛。  09/23 00:47
→ hydra6716:少量鳳凰當然是這樣 打氣球之外就是壓制龍狗             09/23 00:48
→ hydra6716:畢竟成形的龍狗說實在我想不出好方法來打                09/23 00:48
→ minipig1127:主要是單位大小 只要T玩家閃神一兩秒 就可以用飛螳硬   09/23 00:48
→ hydra6716:要打飛龍勢必stalker要多 一多就被狗吃死                09/23 00:48
→ potionx:如果飛膛已經很多，鳳凰就緩不濟急，量會差很多。          09/23 00:49
→ NetKing520:龍狗 不是高攻防哨兵追獵就能贏了                      09/23 00:49
→ minipig1127:吃幾隻marine 配合適當的微控 多打少無死 連吃五六隻   09/23 00:49
→ minipig1127:都可能                                              09/23 00:49
→ hydra6716:打P一樣可以賺probe賺pylon 這沒啥差別                  09/23 00:50
→ hydra6716:更大的重點是 P在各個礦之間的防守跟T比相對弱太多       09/23 00:50
→ bomberman:推樓上 礦礦之間 p防守是弱的相當誇張...連結性低落      09/23 00:50
→ hydra6716:舉凡極熱沙漠 廢料 沙漠綠洲 庫拉斯溪谷這些圖           09/23 00:51
→ hydra6716:就算有了blink實際上防禦上還是相當低落                 09/23 00:51
→ hydra6716:所以我才說 與其思考怎麼防守 如何壓制應該更重要        09/23 00:51
→ minipig1127:其實不對 打p會有護盾 打T沒護盾 都是打肉 你飛螳用久  09/23 00:53
→ minipig1127:那個差別你就會感覺到                                09/23 00:53
→ hydra6716:我沒玩Z 單純看我朋友玩 他也覺得打P飛龍最好用          09/23 00:53
→ hydra6716:因為T不管是雷神 bunker BT 都能有效對飛龍造成打擊      09/23 00:54
→ hydra6716:反而P充其量只有BC跟stalker，如果走鳳凰也只是逼Z轉兵   09/23 00:54
→ minipig1127:我曾經只靠飛螳狗打上鑽石 現在r打上去 算很熟飛螳了   09/23 00:54
推 itsasemen:請問龍狗流和刺蟑流哪一個對上神族比較有優勢呢          09/23 01:05
→ itsasemen:怎樣的情勢下用龍狗較好，怎樣的情勢要用刺蟑？          09/23 01:05
→ hydra6716:我不是z 但是以我打z的情況 一般我只要沒出鳳凰          09/23 01:06
→ hydra6716:zerg用飛龍都能達到有效騷擾                            09/23 01:07
→ vicvic60137:個人覺得 神族鳳凰只要出到5+ 飛螳 沒到海量基本上     09/23 01:12
→ vicvic60137:基本上在空中就被完剋                                09/23 01:13
→ vicvic60137:打神蟑螂刺蛇+腐飛算是比較正解                       09/23 01:13
推 joijoe:我玩Z出蟑螂遇到4隻不朽 蟑螂就被打爽的 = =                09/23 01:14
→ aerg:龍狗要能吃p的前提是z運營比p強大不少                        09/23 01:19
→ aerg:只要氣一短缺 狗補的一慢 就直接悲劇了                       09/23 01:19
→ aerg:而且高防追獵 龍狗根本打不痛 龍狗也各吃不同攻防             09/23 01:21
推 itsasemen:所以在Z營運好的時候，選擇龍狗會比刺蟑有利嗎           09/23 01:21
→ aerg:比起這個 蟑螂刺蛇還比較合適                                09/23 01:22
→ itsasemen:如果龍狗對p不好用的話，那為何還是有人用龍狗呢？       09/23 01:22
→ potionx:主要機動性強很多，可以有效開礦，不讓對面開礦拉大差距。  09/23 01:22
→ aerg:我覺得拉 那個真的只是虐虐新手用可以而已                    09/23 01:23
→ aerg:當然可以用，但是追獵只要護盾2防以上 你龍/狗其中一邊        09/23 01:24
→ aerg:就會接近無用 並且p的防守沒有這麼弱 傳兵+移動並不難守       09/23 01:25
→ hydra6716:p的防守還真的比你想的弱                               09/23 01:27
→ aerg:躍傳都這樣了你還覺得弱我也很難跟你說甚麼                   09/23 01:32
→ aerg:如果你剛才有看gisado頻道那場pvz 那你應該就該懂了           09/23 01:38
→ Raijuu:飛螳大於15隻 P就不用玩了? 還是閣下您就玩不下去了?        09/23 01:57
→ Raijuu:我不是想要戰什麼,但我相信包夾.躲藏.打帶跑不是只有Z要學   09/23 02:01
→ Raijuu:更何況偵測敵方來襲動向本來就是會戰的基礎                 09/23 02:02
→ Raijuu:你不在適當地點迎擊卻硬要死守著狹窄的礦區跟建築區         09/23 02:03
→ Raijuu:然後再來說他體型太大一直被卡到也很奇怪吧                 09/23 02:05
→ hydra6716:所以我才說如果龍狗成型只能逼戰 而不是防守吧           09/23 02:05
→ hydra6716:前面不是說了?P根本不適合"防守"飛螳                    09/23 02:06
→ Raijuu:通常看到對面有兩三座光砲檔著 我數量不夠多的話都會繞掉    09/23 02:06
→ Raijuu:那Z是不是也要說 不適合守家了  連封門都沒辦法封           09/23 02:07
→ hydra6716:單純針對P防守飛螳這一點 你怎麼有辦法想這麼多呢        09/23 02:08
→ Raijuu:因為我覺得抱怨自己玩的種族這種事私底下三五好友聊聊就好   09/23 02:09
→ hydra6716:這並不是抱怨 兒是我認為P本來就不適合打成型的龍狗      09/23 02:09
→ hydra6716:所以需要用其他方式來應對                              09/23 02:09
→ Raijuu:攤在大庭廣眾之下抱怨真的不是很好看的事情                 09/23 02:09
→ Raijuu:大家整天在吵Timba Timba我想大家看了也煩吧                09/23 02:10
→ hydra6716:第二行就說了對付飛龍必須在數量少的情況下給予壓制了    09/23 02:10
→ hydra6716:這是我對飛龍的想法 你認為抱怨那是你家的事             09/23 02:11
→ hydra6716:我就是認為數量起來的飛龍對P壓力很大 所以必須適當壓制  09/23 02:11
→ Raijuu:whatever                                                 09/23 02:11
推 MadAngel:這麼認真幹嘛 比起來W某有時候我覺得還比H某中肯的多      09/23 02:19
推 deviLINside:這篇我覺得邏輯性是很對的                            09/23 03:20
推 tiberian:追獵4打不過飛月堂6  他不跟你打只是不想鳥你的兵而已     09/23 10:38
→ tiberian:只打你的工人才是他的目的                               09/23 10:39
→ tiberian:關鍵在於異形是幾礦出飛龍                               09/23 10:40
→ tiberian:單礦飛龍根本就是找死  裸雙飛龍就看p給多少壓力          09/23 10:41
→ tiberian:主要是空窗很大  但砲臺海一旦成型P也不好打進去          09/23 10:44
→ tiberian:不過要是p也開局雙礦  氣量一樣能雙VS鳳凰                09/23 10:45
→ tiberian:另外追獵機動性比馬林高多了...最大問題是輸出太低        09/23 10:46
→ tiberian:飛龍如果根本不跟你打  你兵等於被他鎖在家               09/23 10:50

Re: [新聞] Career總編輯臧聲遠：六、七年級生，你 …

 作者  facts (終於有個棲息地)                                 看板  Gossiping 
 標題  Re: [新聞] Career總編輯臧聲遠：六、七年級生，你 …                     
 時間  Wed Sep 22 13:28:13 2010                                               


 這篇文章說到我心坎阿，現在求職市場真的很"惡劣"，我是七年級初的草莓族(媒體稱呼)

 這幾年進入職場，去面試很多主管直接擺明著壓榨我們二線學校，面試時要說出

 第一份工作在於經驗不再於金錢的屁話，主管就會開懷大笑上的機率就會高一場爛戲

 去科技業工時長薪水也不以往風光時期來的多，雖然比現在其他行業來的多，

 但能做多久？？一間公司沒幾個老人就可以知道以後的未來不是上去就是走人這抉擇

 再來外面用人名校去面試直接拿到黃金門票，二線大學而去台積店要飯的資格都沒有

 實在很恨台灣這個體制，大家聯合壓榨新鮮人！ 這陣子22k方案真的害死人

 拉低整個職場薪資水平，外面一堆新鮮人被助學貸款給壓死到30幾歲都還有助貸的

 大有人在，幾乎對未來完全沒有希望！ 回想小時候電視講的 我們是未來的主人翁

 大大的諷刺


 這幾天公務員高普考放榜，這幾年很多優秀人才跑去考試，變相成職場是考不上

 公職才會去的地方，這年頭穩穩順順得過已經可以算是金字塔中上階層..

 台灣的競爭力，我想也不用太期待，優秀人才也越來越多跑去拚公職！

 科技版也很多人說 有公職去做也不會去科技業  出過社會就深刻體會 無法言語

 大學時期 大家都在為拚研究所開始做準備 (危機意識 預料大學學歷無價值)

 現在大學時期 大家都在為拚公職開始做準備 (危機意識 學歷無用不如求個穩定)

 不知道下個大學時期會怎麼樣??









※ 引述《Lachdanan (森)》之銘言：
: 文/臧聲遠
: 台灣年輕世代的工作條件不斷惡化，「薪資破壞」「高學歷低成就」成為六、七年級生的
: 共同苦悶，迫使年輕人失去夢想的勇氣，集體向現實投降。但社會對年輕世代的污名化與
: 歧視卻有增無減，年輕儼然成為職場原罪，成為雇主提供理直氣壯的剝削藉口。告訴我，
: 這是什麼天理？
: 我的女兒很喜歡《妖精的願望》這本童話，書中的大嘴妖精，專門在夜裏偷吃小孩子的美
: 夢，留下惡夢。第一次聽到這個故事時，我女兒嚇得嚎啕大哭，直到故事結局，妖精改邪
: 歸正，吃掉所有小孩子的惡夢，我女兒才破涕為笑。
: 在現實世界裏，台灣朝野的政客們，活脫是大嘴妖精的化身，吃掉了台灣年輕人的生涯美
: 夢。身為兩個小孩的父親，我對他們的未來，心裏有無比的焦慮。曾幾 何時，嚮往逍遙
: 與自由，厭惡權威和紀律的我，也變成一個管教嚴厲的父親；我很清楚知道，台灣的下一
: 代，不可能再有我們這一代的機會，異常殘酷的生存競爭在 等著他們，不從小努力，將
: 來必定是惡夢一場！
: 然而，不只是政客群妖，社會偏見也同樣在戕害年輕人，特別是「名校至上」的迷信，和
: 「草莓族」的刻板印象。對於這些積非成是的偏見，我不禁要問：年輕人，你為什麼不生
: 氣？
: ．名校情結日益嚴重
: 國內企業用人，究竟有沒有名校情結？今年幾家擁有大型民調中心的報紙和雜誌，對企業
: 界進行的問卷調查，結論都是「專業能力比名校重要」。但是包括 Career就業情報、104
: 人力銀行在內，國內前四大人力業者，根據本身協助企業徵才的豐富經驗，卻都口徑一致
: 地指出，企業的名校情結日益嚴重。
: 問卷調查的局限性，在此表露無遺。就好比你去問任何一家企業，「請問貴公司用人是否
: 有性別考量？」得到的答案一定是「專業能力比性別重要」。沒有一家 公司會承認自己
: 有性別歧視，正如同不會有任何一家公司承認有學校歧視，但歧視卻無所不在。不知道本
: 身的局限性，問卷調查就跟「偽科學」沒兩樣，得到的不過 是冠冕堂皇的表面說辭。唯
: 有像Career就業情報這樣，實際為企業辦理招募、真正在幫企業篩選履歷表，才可能掌握
: 企業用人的內情。
: ．都是教改惹的禍
: 十幾年前，我剛進大學時，經濟部長趙耀東點名批評台大學生，引起很大的迴響。當時國
: 內企業對於台大學生，普遍缺乏好感，寧可用逢甲大學畢業的，也不願意用眼高手低、自
: 大膨風、愛批評、忠誠度低的台大學生。
: 但是今天，這種刻板印象完全顛倒過來，在許多用人企業評價中，除了「台成清交」四大
: 名校之外，其他學校彷彿「萬般皆下品」（甚至大學念的是後段班學 校，研究所力爭上
: 游考上名校，也會被認為「出身不正」）。追究原因，在於荒腔走板的教改，製造出太多
: 的野雞大學，以及國中程度的所謂「大學生」。最起碼， 名校學生還有品質可言，企業
: 徵才當然湧向名校，其實企業也是受害者！
: ．二流學校，一流人才
: 話雖如此，但非名校的學生，全都不堪用嗎？二流學校，難道就沒有一流人才嗎？
: 不久前，一位父親在報紙的投書，令人非常難過。他的兒子在生物奧林匹亞國際競賽中，
: 得到不錯的名次，但是申請大學推薦甄試，卻被國立名校擋在門外，因 為做父親的工作
: 卑微，找不到社會賢達有力人士，為兒子推薦背書。愛子心切的父親深感歉疚，只怪自己
: 不爭氣，耽誤了孩子的前程。
: 同樣地，看到台大法律系榜首，因為家貧被迫改念軍校，你還相信台大法律系學生，足以
: 代表台灣最優秀的法律人嗎？看到警察學校的新生，有八成同時考上國立大學，卻因家計
: 因素而選擇當警察，你還相信國立大學的學生，足以代表台灣所有的一流人才嗎？
: 我要給企業一個良心的建議：名校學生不盡如你們想得那麼好，非名校學生也不盡如你們
: 想得那麼差。與其擠破頭搶奪少數名校學生，不如像人力資源界前輩徐 振芳所說，「到
: 二流學校，找一流人才」。台灣的大學入學制度，日漸向優勢階級的利益傾斜，而把寒門
: 優秀子弟排除在外；企業迷信名校，不知錯失多少優秀人才！
: ．人才多元化是潮流所趨
: 不談階級問題，從人才多元化的觀點，我也誠懇地建議企業，給非名校的學生一個機會吧
: ！我極為欣賞L'OREAL的用人政策，這個全球最大的彩妝保養品 集團，從前在台灣招募行
: 銷人才，主要鎖定台大和政大的商學系學生，近年開始把觸角延伸到輔大等學校。L'OREAL
: 人力資源部總經理郭秀君說得好，也許輔大學生在邏輯思考能力上，不如台大學生，但創
: 意表現卻令人驚豔。化妝品行銷需要的人才，一是有「農夫」般的組織與邏輯感，一是有
: 「詩人」般海闊天空的自由 想像力，因此人才多元化，成L'OREAL的政策。
: 引領潮流的跨國集團，用人政策這種轉變，值得國內企業深思。不妨試想，一個公司，如
: 果員工清一色都是台大出身，企業文化該有多麼貧乏？
: ．年輕成為職場原罪
: 對年輕世代來說，比名校主義更甚的社會偏見，就是被貼上草莓族的標籤，集體遭到污名
: 化。有人甚至形容，台灣現在的就業市場，年輕成為一種「原罪」。這在全世界都是罕見
: 的現象，因為年齡歧視的受害者，通常是中高齡人士，但在台灣卻把矛頭指向社會新鮮人
: 。
: 草莓族這個詞被濫用，卻很少有人知道它的來歷，要破解這種年齡偏見，我們不妨從字源
: 學下手。其實草莓族最早是Career就業情報董事長翁靜玉，在民國80年提出的，而相關文
: 章集結成書，出版距今也超過10年了。
: 但翁董事長所謂草莓族，原意根本並非現在的六、七年級生，而是指當時30歲以下的年輕
: 人，亦即現在的五年級生。他們做為「後嬰兒潮世代」，不論是價值觀或工作觀，都和先
: 前的世代，出現明顯的裂變。這種現象並非台灣所獨有，當時美國所稱的「X世代」，日本
: 所稱的「新人類」，韓國所稱的「386世代」，跟 台灣的「草莓族」一樣，指的都是1960
: 年代出生者，他們所反映的世代差異現象，當時曾在全世界激起熱烈討論。
: ．五年級工作倫理最差
: 以台灣為例，當五年級生是職場新鮮人時，躬逢泡沫經濟的鼎盛期，「台灣錢淹腳目」的
: 黃金年代，從金融業到科技業，也正值全面起飛的階段，幾乎每個老闆 都在頭疼招不到員
: 工，大學生根本不愁出路，就業市場是「事求人」而非「人求事」。當時的五年級生，最
: 嚮往的是金錢投機，走捷徑致富，而非踏實找份正當工作。即使有工作，也把跳槽當成家
: 常便飯，反正有太多工作機會等著你。在台灣所有世代中，五年級生的機會之多，堪稱空
: 前絕後；但工作倫理之差，也堪稱空前絕後（至少他們20多歲時是如此）。翁董事長當時
: 提出草莓族的批評，可說是一針見血，有先見之明。
: ．草莓族標籤張冠李戴
: 但曾幾何時，草莓族交棒了，變成六、七年級生的專有名詞，以及媒體炒作世代議題時，
: 現成的廉價標籤。十幾年前提出的觀念，被當成最新觀念抄襲使用，泛 濫在當前媒體報導
: 中，這除了說明台灣媒體的不用功，和缺乏歷史認識外，還說明了什麼？媒體有關六、七
: 年級生的報導，幾乎都是刻板印象的重複，用想像代替實證。更荒謬可笑的是，我經常看
: 到跟我同齡的五年級主管，用草莓族的概念，數落六、七年級生的不是，卻忘了自己其實
: 才是第一代草莓族；今天你們用來指責六、 七年級生的話，難道不覺得似曾相識－從前四
: 年級世代，不也用同樣的話指責你們嗎？
: ．媒體論述助長世代歧視
: 我並非全盤否定草莓族這個概念的適用性，但是用在六、七年級身上時，有幾點必須提醒
: ：
: （1）不要把六、七年級生想像成異類人種，他們和五年級主管的差別，只在於五年級是第
: 一代草莓族，六年級是第二代草莓族，七年級是第三代草莓族而已，本質並無差別，更談
: 不上「一代不如一代」。如果五年級主管認為自己所屬的世代很OK，憑什麼認為六、七年
: 級生不OK呢？
: 近來媒體流行炒作五年級與七年級的世代矛盾，渲染職場「舊人類」與「新人類」的戰爭
: 。姑且不論其中有多少媒體自導自演的虛構成分，我要強調的是：五年級沒有那麼舊（才
: 不過10年前，他們也是令主管頭皮發麻的X世代！）七年級也沒有那麼新，把他們當成兩個
: 不同「人種」，只會助長用「非我族類」的另類眼光 看待七年級，助長對七年級的世代歧
: 視。
: ．年輕世代工作條件惡化
: （2）同樣的草莓族現象，在不同世代身上，有不同的社會成因。以企業最受不了的高流動
: 率來說，五年級生在新鮮人時期，就業市場提供大量跳槽的機會與誘因，所以當時最流行
: 的口號是：「我還年輕，心情還不定。」
: 但六、七年級生的常換工作，完全不是這麼回事。他們所面臨的處境，是工作機會在「量
: 」和「質」的雙重衰退。以「量」的銳減來說，六、七年級生現在幾無選擇工作的餘地，
: 能夠有頭路就算萬幸了，工作不符合志趣者比比皆是。再者，除了科技業外，開放給新鮮
: 人的工作機會，「質」也每況愈下，薪水少、操勞度高、 職業形象低、沒專業可言……，
: 工作條件不斷在惡化，而研究生降格搶大學生的工作，大學生降格搶專科生的工作，「向
: 下補位」也成為通則。
: 整個六、七年級世代，都彌漫在「高學歷，低成就」的苦悶氣氛中。在我大學畢業的時候
: ，國立大學經濟系學生只要拿著教授推薦信，就可以到當時雨後春筍般開放成立的新金融
: 機構，謀得研究分析的工作；現在國立大學經濟系學生，能夠在街頭推銷現金卡就算不錯
: 了。
: ．高學歷從事低專業工作
: 勞動者的去除技術化（de-skilled labor），這個社會學的陳年觀念，在六、七年級身上
: ，得到奇異的印證。它原本指20世紀初期，生產線制度誕生後，勞動分工愈切愈細，工人
: 只要重複簡單的動作即可，不再需要具備完整的技術，技術勞動者失去用武之地，而被無
: 技術勞工取代。如果你以為現在是知識經濟，這套理論已經過時，不妨去看看現在六、七
: 年級生中，有多少碩士冒著日曬雨淋在當業務員，有多少大學生在辦公室擔任雜役，有多
: 少專科生靠著按時計酬的零工維生，工作幾乎沒什麼專業可言，你一定會對 「勞動者的去
: 除技術化」有新的體認。
: 如果接受高等教育，換來的是這款出路，誰不會有深沉的挫折感？當社會抱怨六、七年級
: 生不能吃苦抗壓，對工作失去熱忱，對組織缺乏忠誠，有好機會就想走人，而給他們草莓
: 族的稱號時，可曾回過頭來想，這個社會給六、七年級生的是什麼樣的工作條件？
: ．同情理解取代盲目責難
: 不去談草莓族的社會成因，就不可能有同情的理解，而把年輕人工作難找的責任，簡單歸
: 咎到他們個人素質的問題。
: 六、七年級生另一個常被點名的草莓族現象，是「罵不得，難管教」。換個方式來說，其
: 實就是「不服從權威式管理」。現在台灣政治走向民主化，學校教育走向民主化，家庭教
: 育也走向民主化，企業無法自外於這樣的大環境，主管就應該學習新的管理模式。權威式
: 管理受到挑戰，是主管自己出了問題，不是六、七年級員工有問題。
: ．向現實投降妥協的一代
: （3）勿把草莓族當成六、七年級生的全稱。事實上，沒有任何一個世代，像六、七年級這
: 麼兩極化，不論能力或態度都如此。他們的碩士比例居各世代之冠，但不少大學生卻只有
: 國中程度；他們不乏養尊處優的草莓族，卻也有更多人充滿危機意識，知道現在新鮮人行
: 情差，不管工作再怎麼苦，薪水再怎麼低都願意接受。
: 正如G. H. Elder在《大蕭條的孩子們》（Children of the Great Depression）這部經典
: 著作的描述，1930年代經濟大蕭條，對年輕世代最明顯的烙印，就是價值觀轉成極度的現
: 實主義，他們對人生的最大期望，在於掙取一份有保障的收入，變得非常能吃苦耐勞，並
: 把工作看成人生第一要務。台灣經過這幾年苦日子，六、七年級生也開始出現同樣轉變。
: 不只是我自己的感覺，不少主管級的朋友也都提到，他們手下有些年輕部屬，認真打拚的
: 程度及配合度之高，看在眼裡實在不忍心，也有些慚愧，回想自己還是 菜鳥的時候，也沒
: 有這麼認真過，好在自己「早出道十年」，否則如何能忍受這種操勞？朋友們的共同感覺
: 是，前幾年確實經常遇到令人傻眼的草莓族部屬，但這幾年已有所改觀：年輕世代的憂患
: 意識變得很強烈，唯恐失去工作；而社會對年輕人的負面偏見加深，更讓他們失去自信，
: 唯有加倍賣力，來證明自己的價值。
: ．薪水減半，工作加倍
: 媒體有關草莓族的報導，都在傳遞「員工囂張，主管受氣」的印象。但事實真相是，在國
: 內就業市場上，六、七年級差不多快要淪為最弱勢、bargaining power（談判本錢）也最
: 差的族群。一位人資界的朋友告訴我，他所接到的履歷表中，有些社會新鮮人甚至乞求
: 8,000元月薪即可。新鮮人的勞動條件不斷 惡化，「薪水減半，工作加倍」，成為年輕世
: 代的夢魘。我還聽過到一個真實故事：某位主管定期公告收到××封履歷表，警告手下的
: 年輕員工，誰要是不聽話，外面已經有××人在排隊等著接你的位子了！（這不正是馬克
: 思的「產業預備軍」理論的現代翻版嗎？）有太多六、七年級生，淪為高學歷的廉價勞工
: ，而且被吃得死死的，任操任勞任磨，如果還要被扣上「草莓族」的帽子，雇主未免占了
: 便宜還賣乖吧！
: ．理直氣壯的剝削藉口
: 草莓族已經不只是一個概念，而是在實際影響六、七年級生的命運。它成為雇主理直氣壯
: 赤裸裸剝削年輕世代的合理藉口：「你們素質這麼差，我雇用你們已經是施恩了，憑什麼
: 跟我談條件？」
: 台灣已經進入「薪資破壞」的時代，你或許渾然沒感覺，因為首當其衝的受害者，都是六
: 、七年級的新進員工。你知道過去幾年內，有多少行業的新鮮人起薪被腰斬？有多少行業
: 的起薪逐年打八折？有多少行業的起薪倒退回10年前的水準？在中南部地區，甚至有些新
: 鮮人的實質薪資，已跌到法定最低基本工資之下！容許 我給媒體朋友一個忠告：在處理六
: 、七年級生的題材時，希望以哀衿之心，多瞭解他們的痛苦，不要把他們妖魔化
: （demonize），成為剝削的幫兇而不自知。
: ．年輕人失去夢想的勇氣
: 我認為，台灣年輕世代最深的隱憂，並非草莓族現象--如果草莓族意味著和職場需求脫節
: 的話--而是恰好完全相反，在於他們向現實就業壓力集體投降，失去了夢想的勇氣，不敢
: 再為理想去冒險，只想找一份安穩能糊口的工作，徹底庸俗化、現實化、短淺化。
: 當我看到政府將「就業學程」引進各大學，以打通學校與企業間的「最後一哩」
: （last mile）；當我看到年輕人從學生時代，就紛紛有計畫地打工實習，為日後找工作鋪
: 路；當我收到許多高中的邀請，從就業市場觀點提供高中生選組的建議時，我的心情是很
: 複雜的。
: 「大學不是職業訓練所，而是要追求宇宙的精神」，這句曾經響徹雲霄的學運口號，在當
: 前青年失業率高漲的時空下，像是不切實際在唱高調；誰都不能否認，協助學生順利就業
: ，已成為大學教育不可推卸的基本責任。但儘管如此，我相信有一個道理並沒有改變：如
: 果大學完全為就業市場服務，如果大學生讀書只是為了找工作，完全現實功利主義化，將
: 對台灣長遠發展極為不利。
: ．集體庸俗化的危機
: Robert J. Shiller在《新金融時代》這本書中，有一段發人深省的見解。他指出，面對經
: 濟風險時，人們往往做出保守的決定，寧願放棄潛在的機會，以避免失敗帶來的衝擊。教
: 育就是一個最明顯的例子，因為害怕失業的風險，大學生會選擇主修最安全的科目，而不
: 敢選擇最能發揮自己才華的特殊科目。Robert J. Shiller強調，這種避險行為，將造就出
: 一大群成就不高的年輕人，更將使社會缺乏積極求新求變的精神，嚴重挫傷整個社會的創
: 造力。
: 「高風險才有高報酬」，是所有投資的通則，金融商品投資如此，自我教育投資也是如此
: 。看到這麼多優秀的年輕人，爭相報考「鐵飯碗」的軍警學校；看到對數理毫無興趣的高
: 中女校生，大批選擇就讀理組，我很憂心在失業的威脅下，年輕人變得目光短淺，一心只
: 想學習當前的熱門專長，進當前最熱門或較有保障的行業，放棄了青雲之志，不敢鼓動夢
: 想的翅膀，冒險追求更高成就。這不但是國家社會的損失，也是他們個人無可彌補的損失
: 。有朝一日回顧自己當年的選擇，因為貪圖安穩而放棄理想，就這樣庸碌過了一生，將是
: 生命中不可承受之痛。
: ．讓年輕人活在希望之國
: 我非常推崇村上龍的《希望之國》這部小說，扉頁開頭第一句話就寫道：「這裡（日本）
: 五花八門什麼都有，就是沒有希望……」書中描繪日本經濟持續沈淪， 年輕人的生涯道路
: 崩壞，從小被教導的「考進一流的學校，進一流的公司做事」，完全失去了意義，因為即
: 使一流企業，也在拚命裁員，而學校也不能再為年輕人做 什麼了。這終於演變成中學生大
: 規模集體棄學，青少年用自己的方法尋找出路。其中一個叫做ASUNARO的團體，透過網路操
: 縱日本金融，攫取驚人財富後，帶領數十萬名青少年集體遷居北海道，在那裡建立他們的
: 烏托邦獨立王國。【（因此這本書的全名是《希望之國的Exodus（出埃及記）》】
: 多給年輕世代一點機會吧，讓他們在希望的國度裡，有夢想的勇氣和自信。比起上一代，
: 他們受過更高的教育，有更寬廣的國際觀，更多元化的創意，資訊運用能力也更強。請拋
: 開草莓族的成見，學著多欣賞他們的優點吧。還記得大嘴妖精的故事嗎？企業和媒體的朋
: 友們，大家共同來吃掉年輕人的惡夢吧！
: 更多精采內容，請見Career就業情報330期雜誌『年輕世代出頭天』
: 資料來源：Career就業情報
: 花了不少時間排版
: 感謝沒有按END的人ORZ

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→ lightnsalt:那篇文章不是2003年寫的嗎？520分水嶺以後就不適用了    09/22 13:28
→ tony121010:台灣的好工作都快絕種了                               09/22 13:29
→ ikoyumi:同意 優秀人才很多都去考公職 對國家競爭力沒幫助          09/22 13:29
→ lightnsalt:2009年新版是：工作送上門，大學生竟然不要。           09/22 13:29
推 rongbin07:我認識一個捧油 助學貸壓到現在35歲都還沒還完           09/22 13:32
→ linceass:現在找個朝九晚五的工作是奢望 朝八晚十算正常            09/22 13:32
→ rongbin07:結婚更不用想了.....這種人在天龍國內比比皆是吧         09/22 13:33
→ push1997:世界就是這樣~接受他吧~不接受也只能______               09/22 13:33
推 sony0955:放下他..                                               09/22 13:33
噓 elvissheng:要不然你想怎樣?                                      09/22 13:33
→ push1997:吃粥配菜瓜~晴耕雨讀也是種樂活                          09/22 13:34
→ elvissheng:人力銀行的出現 就是新鮮人的悲歌                      09/22 13:34
推 moocow:35歲還沒還清 ??  = =                                     09/22 13:35
推 qmqmqm:35還沒還完,想必是唸到碩士以上或是出國了吧?               09/22 13:36
→ push1997:早期有些低利趨近0利是沒啥想還~不太意外等中2億再說..    09/22 13:37
→ push1997:就是學到一些老闆的奧義..欠債開名車.                    09/22 13:38
→ facts:樓上的沒有0  是2%-3% 之間                                 09/22 13:38
→ elvissheng:那就叫他房貸車貸學貸一起還吧 好可怕!                 09/22 13:38
推 OrcaLee:現在的霉體只會說:爛草莓 有工作還不肯作 只會挑三揀四...  09/22 13:42
→ facts:那些媒體一堆七年級生 搞不懂這種新聞還敢                   09/22 13:43