作者: Lucianbear (追逐消逝的飛機雲) 看板: Gossiping
標題: [轉錄][資訊] 狂牛症的資訊 轉自FACEBOOK
時間: Fri Oct 30 22:09:05 2009
※ [本文轉錄自 TaichungBun 看板]
作者: soledad3813 (calvin) 看板: TaichungBun
標題: [資訊] 狂牛症的資訊 轉自FACEBOOK
時間: Fri Oct 30 20:30:31 2009
轉自Facebook Marco Lai的文章
為了您和親愛的人的生命，請您花些心思閱讀完，
這是我一點一滴花時間才寫完的，絕不是從網路上隨手抓下來的
雖然參考些有生物或生化背景朋友的意見，
但我仍盡可能寫的口語一點，希望大家能夠看懂、看得輕鬆
---------------------------------------------------------
認識我夠久的人都知道，我向來不會義憤填膺的
也傾向於溫和的改變事情，
我既不是激進的綠色人士，也不是帶頭革命的知識分子
更不是為反對而反對的反對黨，或者高舉正義旗幟革命領袖
我只是一個還喜歡台灣這個樂土、想好好過日常生活的小老百姓
我想，即使是921大地震或88水災對我都沒有如此巨大的衝擊
所謂的 "意外" ，是指 "意料之外"，或許我們無能為力，我們無法改變大自然
所以，每次有意外或者國家災難發生，台灣人總是可以展現出驚人的生命力和韌性
不論死去多少無辜的犧牲者，我們可以互相幫助，重新再站起來
即使你不是災區民眾，或甚至從來沒有離開過台北市的人，
透過媒體或網路，我們依然可以感受到什麼是"災難"
但我認為大家都小看這次的 "災難" 了，我認為這樣的災難是毀滅性且不可逆轉的
而且這個災難不是所謂 "意料之外"，是自己花錢買進來的災難
我不仿問個位看倌幾個問題？
1. 請問什麼是狂牛症？
2. 牛肉煮熟後就好？
3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染？感染後有辦法醫治嗎？
4. 請問狂牛症的症狀？成功醫治的比例有多少？死亡率有多少？
5. 請問如果美國牛這麼恐怖，美國人早就死光了，而且政府拍胸脯保證安全？
6. 請問我是不是不吃牛肉就好？
7. 如何完全避免感染？
我整理了一些資料，普遍發現以上幾點是大家忽略的
我周圍很多親朋好友只知道美國牛事件吵很兇，卻不認識狂牛症是什麼
1. 請問什麼是狂牛症？
它正式的名稱是"牛海綿狀腦病"，俗稱"狂牛症"或"瘋牛症"，在人類身上稱為"克
雅二氏病"或簡稱"庫賈氏症"（ＣＪＤ），分為普通性和變異性，普通性不可傳染且病
發平均年齡65歲，變異型透過食用傳染，平均病發年齡29歲。目前確信是由變異性蛋白
Prion所引起。
2. 牛肉煮熟後就好？
不，煮熟或冷凍皆無效，甚至高溫700度或放射線皆無法滅絕，化為灰燼後仍有感染性，
若任意丟棄土壤也會感染。被喻為"第二個愛滋病"或"人類最後的天譴"。
3. 請問狂牛症是經由什麼途徑傳染？感染後有辦法醫治嗎？
食用感染的肉品感染，目前完全無法醫治。若混入絞肉中病發率甚至比食用內臟更高更危
險，且已感染的牛隻會藉由其他途徑感染其他牛隻，血液、飼料或菜刀之類的。
4. 請問狂牛症的症狀？成功醫治的比例有多少？死亡率有多少？
病發後死亡率100%，成功醫治比例是0，大約半年至一年死亡。症狀類似於 "惡靈古堡"
和 "毀滅倒數28天" ，因1986~1993年間爆發狂牛症和騷羊症事件，所以殭屍電影裡的
背景都設定在倫敦。主要因為腦部海綿化導致急速失智，進而言語和行動能力失調。
5. 請問如果美國牛這麼恐怖，美國人早就死光了，而且政府拍胸脯保證安全？
目前爆發案例大多在歐洲尤其是英國，目前官方數據超過170起案例。普通型患者有偶發
性和遺傳性，但突變型是經感染的，容易被誤判為"阿茲海墨症"(俗稱老人痴呆症)，而阿
茲海墨症正是美國十大死因之一，美國地方的私人調查數據更是遠遠超過官方數據。除此
之外，大家都知道白人不太愛吃內臟，但台灣的內臟消耗量不但是亞洲第一、更是世界之
冠，染病機率更高。加上台灣人98%有染病基因更是雪上加霜，機率是美國人的720倍，而
且我不知道什麼叫做"最嚴格的把關"，因為台灣只有一台檢役機器，也只能驗腦不能驗
肉，更何況是抽樣調查，當時爆發役情的英國政府也是信誓旦旦拍胸脯保證。
6. 請問我是不是不吃牛肉就好？
錯，若病牛作成飼料，將感染豬隻或其他家畜，到時恐怕爆發"瘋豬症"，後果更不堪設
想，想想你食物中有多少豬肉吧。
此外還會經由輸血傳染，染病潛伏期目前確知為6年，部份實驗室宣稱10~20年，目前已經
確定光是英國經過輸血感染的案例至少有4起，但如同上一題，台灣人機率更高上數百倍
。假設你動手術輸血，對方的好心可能會因為潛伏期導致你間接感染。
7. 如何完全避免感染？
第一種方案，徹底吃素、完全避免輸血，換言之，不能吃肉（包含牛羊豬），最好一輩子
都不要出意外動手術。
第二種方案，拒絕美國牛、特別是牛內臟，這會造成毀滅性的後果。
我由衷的希望大家可以正視問題的嚴重性，這是國家 "尚未" 發生的災難
這也是為什麼這麼多專業單位和專家學者如此憤怒
我們的生命絕不是交換軍售的籌碼，更何況軍售還是美國賺錢！
尤其台北牛肉麵這麼多，現在人人有乾淨的牛肉可吃不是很好嗎？
而且我們又不可能吃美牛內臟，為什麼要進口？
請不要再抱持著 "不會輪到我" 或 "不要吃牛就好" 的想法，這是錯的
畢竟人人都有機會透過吃肉或輸血感染
如果你上youtube搜尋 "ＣＪＤ"或"Mad Cow Disease"就有很多資料
若剛好某個看到英國因為吃漢堡而死亡的年輕人，更可以感同身受
他只是一個年紀20出頭無辜的男孩，過世的半年前還懷抱著夢想在錄音室寫音樂
BBC也有關於狂牛的詳細紀錄片，看到ＣＪＤ患者的樣子你連笑都笑不出來
趁著現在台灣還是一個完全沒有爆發疫情的乾淨小島，不要讓他變成 "惡靈古堡" 翻版
保護你自己的生命，同時也保護你周圍的人，你的朋友或家人隨時都有可能無辜的死去
這場災難遠比棒球簽賭或H1N1來的可怕、來的長遠
它是有科學根據的，這絕對不是一頭熱的新聞而已
因為我們 "每天" 都需要吃三餐的，未來它將可能進入到我們的飲食範圍
哪怕是你的牛肉麵、牛肉飯、牛肉水餃或牛肉湯，難道我 "每天" 都要拿自己的生命打
賭嗎？
沒有人樂見過著沒肉可吃，甚至被聯合國劃為疫情管制區的日子
請 "用力" 讓大家知道事情的嚴重性，
我文章寫的再有道理，若沒有借助各位的力量幫忙宣傳，一切也只是枉然
你能做什麼？很簡單
你只需要按下 "留言" 旁邊 "分享" 這個按鍵，讓更多朋友知道
列印出來給您的同事們看，讓他們了解
打一通電話給您的父母，關心他們的健康，並且告訴他們 "關於狂牛症的事實"
請幫忙到處轉貼和告知，尤其是您的父母，他們的資訊並不像我們這樣方便，
媒體已經被壟斷
幸好我們還有網路，幸好我們還有可以迅速散播的Facebook
讓他們了解狂牛症的可怕，並告訴更多的人
最重要的是，要有更具體的行動，讓政府知道我們的憤怒，徹底拒絕美國牛。
-如果有用字或內容錯誤或不精確，麻煩批評指教，也歡迎轉載，無需告知無格式，歡迎來PO~
請大家看重狂牛症的嚴重性~~~本人狂推
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.4.109
推 shinjiboy:變異性蛋白 果然厲害 10/30 20:39
推 ofine:意思是 會被誤以為是卡到陰 嚴重的就是卡好幾隻 ?! 10/30 20:42
※ shinjiboy:轉錄至看板 FCU_Talk 10/30 20:44
※ shinjiboy:轉錄至看板 share 10/30 20:45
※ shinjiboy:轉錄至看板 Militarylife 10/30 20:45
推 chshs0119:一定要給個推 攸關自身的健康問題 請大家一起來重視!! 10/30 20:54
推 jbcc0315:<---也是一個沒政黨觀念但是支持拒絕美國牛的人!! 10/30 20:57
推 indoor:推 prion 真得很可怕 10/30 20:58
推 wendy422:真的會變僵屍嗎...?? 10/30 20:59
推 wendy10825:一定要推 10/30 21:07
推 iwenko:推下...蛋白煮不死＝ ＝ 10/30 21:07
推 carden31:你的腦袋蛋白質會變成毒蛋白結構喪失功能 想像腦袋被煮熟 10/30 21:09
推 stanley104:之前開放美國牛肉已經很糟糕了~如今還要開放內臟絞肉~ 10/30 21:12
→ stanley104:真不知道那些決策的是不是腦袋已經海綿化了!糟糕透了! 10/30 21:13
推 chshs0119:連醫學上用來達到無菌狀態的"高壓蒸氣滅菌法"都無法破壞 10/30 21:13
推 carden31:高壓滅菌才一百二十多度 直接焚毀七百度都殺不死了 10/30 21:15
推 slowonetwo:推 10/30 21:15
※ alexsh:轉錄至看板 Wen-Shan 10/30 21:16
推 chshs0119:補一下高壓滅菌條件:121度C 壓力(15磅/平方英吋) 20分鐘 10/30 21:18
推 apon17:借轉p2個版 謝謝 10/30 21:27
推 JJLi:是的，這文章很重要，可是…標題能否改成『閒聊』呢？ 10/30 21:31
→ JJLi:（沒有臺中點呀囧） 10/30 21:31
推 iwenko:http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/oct/30/today-o3 10/30 21:34
推 ice321:推~觀念很正確!!希望大家可以重視這個問題~不要再駝鳥心態 10/30 21:37
→ ice321:以為不吃牛肉就會沒事..真正可怕的是食物鏈 10/30 21:39
推 carden31:高壓滅菌只是方便便宜的低程度滅菌 哪來那麼高級 10/30 21:44
推 markov:當台中版的重要資訊或政策 希望m起來吧 10/30 21:45
→ carden31:毒蛋白連用來破壞DNA的放射線都殺不死 自求多福吧 10/30 21:47
推 chshs0119:因為毒蛋白沒有核酸物質 所以能抵抗放射線啊... 10/30 21:51
推 markov:跟台中有關的話 就是因為他散佈特性"不是不吃牛就不會發病" 10/30 21:53
→ markov:因為文中描述傳染的路徑及可能性 不得不防 當成台中文OK的 10/30 21:56
推 ZoCii:推 無知真是可怕 10/30 21:58
推 Lucianbear:借轉八卦 10/30 22:08
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.182.91
推 iMANIA:我猜這篇還是會有無知的蛆來亂 10/30 22:11
推 dondothat:誰的文章@@ 有沒有連結啊? 10/30 22:12
推 aaax2:對囧mmm而言是沒差 10/30 22:13
推 sheepfeather:有人會說難道怕飛機撞你家 所以要全面禁止飛機起飛? 10/30 22:13
推 shinjiboy:我猜這篇還是會有腦殘的吱來亂 10/30 22:13
推 MapleWings:...靠 太恐怖了吧 10/30 22:13
推 Koobboor:囧mmmm的生命週期短到潛伏期還沒完就掛了...當然想不到 10/30 22:13
噓 alexroc:所以美國韓國日本以後都會自動滅亡，台灣出頭天了。 10/30 22:13
噓 shacking:一看就知道是外行，挺貪腐就別出來說笑了~繼續關心扁案~ 10/30 22:14
推 todd0101:推 政府只管利益阿 10/30 22:14
推 Usachan1119:超級可怕的,唉..... 10/30 22:14
→ MapleWings:我看兩隻了 10/30 22:14
噓 mcGY:裡面錯誤連篇 10/30 22:14
推 vizjeco:沒差拉 地球也快滅亡了 好好享受每一天吧 科科 10/30 22:14
→ Lucianbear:我只想說 跟政黨無關 這已經造成民生問題了 10/30 22:14
推 jasonmoon:推 馬的 我想吃肉哩 政府簡直拿人命開玩笑 10/30 22:14
→ Lucianbear:如果某些人還是很開心的扯政治 那你就去死吧 10/30 22:15
推 tknetlll:說錯誤連篇的快反駁他 我要看 10/30 22:15
→ alexroc:整篇文章就是不提機率只有十億分之幾，真客觀。 10/30 22:15
推 miaooooooooo:End 10/30 22:16
→ Lucianbear:一件事情不分對錯只分顏色 那你的腦子吃牛肉也沒影響 10/30 22:16
推 icem: 騜：潛伏期只要超過3年就好 2012年 我當選 就可以發病了 10/30 22:16
→ Koobboor:十億分之幾...代表全球只有七個人發病?! 這數字還真樂觀 10/30 22:17
噓 hihi29:又是一個挺貪腐的吱吱 沒聽過 信馬神 得永生嗎? 10/30 22:17
推 sheepfeather: 永不超生 10/30 22:17
推 honercek: 10/30 22:18
推 bt222:錯誤連篇是指 我很認真的想問 10/30 22:20
推 playerst:我也想知道 錯誤在那?? 10/30 22:20
推 icem:是阿得永生 只是腦袋像醬糊 阿！我忘了 區區沒腦 不會得病 10/30 22:20
→ thesearcher:我反對開放內臟但是這篇寫過頭了...化成灰燼也沒用??? 10/30 22:21
噓 jingweilin:語畢 哄堂大笑 10/30 22:21
推 rial:英國就出現170例了, 還在十幾億分之一, 台灣人染病機率比白人 10/30 22:21
推 opengoodgirl:推!!!!!!!!! 10/30 22:21
推 kycl:要提反對意見就說明啊..就說個錯誤連篇就沒了？ 10/30 22:22
→ rial:還高幾百倍! 10/30 22:22
→ opengoodgirl:來亂的都去吃 要死自己去死 10/30 22:22
→ opengoodgirl:噓 mcGY:裡面錯誤連篇 出來面對!!!!! 10/30 22:22
推 tknetlll:mcGY現在應該在邁力撰文反駁 期待中~~ 10/30 22:23
推 compression:有本事就寫一篇好好反駁 別只會躲在噓文裡面 =.= 10/30 22:23
推 sheepfeather:化為灰燼還有功能的說法是因為英國有從焚化爐驗出PrP 10/30 22:23
推 Lenlen:推推推!!! 10/30 22:23
→ sheepfeather:不過似乎是因為沒燒乾淨而已 10/30 22:24
推 ChadMuska:說錯誤的要不要自己出來PO正確的...... 10/30 22:24
→ thesearcher:謝謝羊毛大 10/30 22:24
推 xzcvb:mcGY快回一篇來看看阿 10/30 22:24
→ thesearcher:小的了解了~ 10/30 22:24
推 playerst:原來如此 燒沒乾淨還真可怕= = 10/30 22:25
推 sheepfeather:不過確定2.300度的溫度是不足以破換它的結構 10/30 22:26
推 opengoodgirl: mcGY《目前動態》E:發表文章 10/30 22:26
→ Cheer313:噓的那位 要不要出來寫一篇? 10/30 22:26
推 rial:英國吃到狂牛肉的人口有多少? 染病的案例有多少? 算算機率吧! 10/30 22:26
推 shimao:信馬神 真的就會升天得永生了啦 10/30 22:27
推 switching:所以變異蛋白應該算是毒素吧 引發細胞病變嗎? 10/30 22:27
→ keepoo:大家別這樣 狗民黨的網工不專業已經不是一天兩天了 10/30 22:27
→ sheepfeather:PrP絕對是要好好控管 不過也不用太過恐慌就是了 10/30 22:27
推 pttonly:有機率就有風險~誰也不想當中獎的那幾位 10/30 22:27
→ pttonly:誰敢保證全台灣都不會有人感染? 10/30 22:28
推 fx350MS:有見地 10/30 22:28
→ rial:講什麼染病機率只有十幾億分之幾的, 數學要去國小重修 10/30 22:28
→ mcGY:經過700度高溫的蛋白質能保有特性真的超豪洨耶 10/30 22:29
推 DDR2:台灣一堆無良商人... 10/30 22:29
→ GRANDIA74:= = 寫文章的 真的看過那兩部電影嗎.... 10/30 22:29
推 compression:出現了耶 你的反駁文勒 ?????????????????????????? 10/30 22:29
推 playerst:170/60億 近似 1/3000萬 以全球都有吃牛肉的情況下= = 10/30 22:29
推 rial:贊成進口美國牛內臟跟牛絞肉的,先吃給大家看! 不要只會嘴砲! 10/30 22:31
推 shinewithyou:中了就中了，幾千萬的機率解釋都沒意義，只能等死… 10/30 22:32
推 efiefi:推! 10/30 22:32
推 leon1415:非常專業!!! 非常感謝您的熱心!~支持您 10/30 22:33
推 skyprayer:應該還是有些微生物能夠分解這種蛋白質吧 10/30 22:33
推 DDR2:吃美國牛不是必要 能避免為什麼不避免？ 10/30 22:33
推 adeniss: mcGY出來面對!!!!! 10/30 22:33
→ rial:170例是指出現在英國的,所以不是170/60億,而是170/英國吃牛人 10/30 22:33
推 opengoodgirl: mcGY:裡面錯誤連篇 出來面對!!!!! 10/30 22:33
→ DDR2:突然想到某機率題 一堆人跑步小明能得第一名的機率有多少？ 10/30 22:34
→ skyprayer:不然如果真的無法毀滅 狂牛症感染率應該會指數型增加吧 10/30 22:34
推 pipiball:裡面哪有錯 說錯誤的不要光會嘴泡亂噓 出來面對 10/30 22:34
→ rial:這個機率還是白人的染病機率, 台灣人基因問題, 染病機率更高! 10/30 22:35
推 netsphere:無能政府 大概覺得 腦殘百姓 比較好統治 所以才進口的吧 10/30 22:35
推 cuapple:推 10/30 22:35
推 opengoodgirl:亞洲人基因染病機率特高 10/30 22:35
推 ptta:進入食物鏈以後所有肉類都完了 更不用說牛骨粉做的飼料!! 10/30 22:35
→ DDR2:而且潛伏期這麼長又易誤判搞不好過幾年一堆人發病勒 10/30 22:36
推 arlcurten:說錯的人出來講一下吧 想聽聽理由 還是只是為反而反?? 10/30 22:36
推 ncube:以騜那麼軟Q的個性，冒這種風險可以換到甚麼好處?? 10/30 22:36
→ dwesly:除了症狀像電影那段是唬爛之外,其他都還算中肯 10/30 22:37
→ opengoodgirl:mcGY 生銹鐵皮 HiNet 閱讀文章 10/30 22:37
推 stevenharry:GY人 出來面對 PO一篇來瞧瞧阿 少在那邊嘴泡了 10/30 22:37
→ momogo11:唉.... 10/30 22:37
推 pttonly:英國人口也才6千多萬~就170個病例了 10/30 22:38
→ opengoodgirl:請人肉收尋 找出嘴砲的廢渣 10/30 22:38
推 iamacomic:得病就沒藥醫，腦殘還能用腦，這連腦都不能用... 10/30 22:38
→ stevenharry:先讓糞蛆跟馬鷹狗團隊得這種病 這樣要死也會瞑目點 10/30 22:38
→ opengoodgirl:平常嘴砲就算了 連這麼重大的議題都可以來亂 10/30 22:39
推 stberry:感染人數少的原因是因為得了就死了 傳染不開 人也不吃人 10/30 22:39
推 sheepfeather:英國人因為基因型的關係其實是比較不會得病的... 10/30 22:39
→ stberry:就像愛滋病也不比流感流行一樣 10/30 22:39
→ stevenharry:媽的 就算現在白賊義說不進口 會不會偷偷進口= =? 10/30 22:40
→ sheepfeather:所以很多人雖然吃了病牛 不過只有少部分人罹病 10/30 22:40
→ sheepfeather:但是亞洲人 研究認為基因型就是比較容易得 10/30 22:41
→ sheepfeather:當然這邊我還要去找看看paper的說明 10/30 22:41
推 pttonly:沒發病不代表沒感染~這種病潛伏期非常長 10/30 22:42
推 opengoodgirl:長達10年 那個GY 丟水球 裝SULA 不出來面對? 10/30 22:42
※ everythingQQ:轉錄至看板 NTU-K4 10/30 22:43
推 rial:說不定十幾二十年後, 英國人發病人數大增, 潛伏期很長啊! 10/30 22:43
推 demitri:幾十億分之一 英國卻有不少病例 不知道在跳針什麼 10/30 22:43
推 Maylanis:哀 政府到底要不要清醒 10/30 22:44
推 adeniss:我早就放棄了...也不見有人出來號召抗議...哀~~~ 10/30 22:44
推 wezsystem:騜應該要品嘗進來的第一批美牛內臟給民眾看 10/30 22:45
→ stevenharry:照台灣這種飲食習慣 不用道十年潛伏期吧 10/30 22:45
推 adkue:不用期待政府會清醒了 表現得很明白 11/2快到了哦 10/30 22:45
→ momogo11:認命了= = 10/30 22:45
→ rial:可能因為大家對狂牛病認識不多, 不覺嚴重性, 所以沒抗議! 10/30 22:45
推 adeniss:大家手牽手相約一起去吃素吧... 10/30 22:46
推 greatshiau:推 10/30 22:46
推 a2156700:第二點哭哭 10/30 22:46
推 opengoodgirl:噓 mcGY:裡面錯誤連篇 出來面對 寫篇正確文 10/30 22:46
推 cozyoasis:prion太堅不可摧了 就算燒成灰可以破壞也很恐怖好嗎 10/30 22:47
→ stevenharry:幹 我不想讓一個白痴馬鷹狗害了變殭屍!!! 10/30 22:47
→ cozyoasis:你是是要吃嫩肉 還是要吃肉灰? 10/30 22:47
推 Arioch:媽的死政府... 10/30 22:47
→ rial:這種事比陳雲林來台灣還嚴重, 應該要有更大規模抗議才對! 10/30 22:47
2009年10月30日 星期五
[轉錄][資訊] 狂牛症的資訊 轉自FACEBOOK
2009年10月28日 星期三
Re: [討論] 如果成立新聯盟 會不會改善
作者: smvv (雲淵) 看板: Baseball
標題: Re: [討論] 如果成立新聯盟 會不會改善
時間: Wed Oct 28 03:32:36 2009
我跟你說會不會改善
不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!
不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!
不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!
不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!
不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!不會!
那個爛的根你不徹底鏟除掉，那個背後的藏鏡人、金主你不糾出來辦，整個利益結構體你
不瓦解掉，他們賭，你不堵，中職倒了換另一個職棒聯盟，一樣賭下去，沒完沒了，甚至
可能還會更慘。
中職倒不倒，我沒有意見，但他如果現在倒了，而且證明一些球員真的又打假球了，我應
該已經不會有太大感覺了吧，因為不值得。但有些人可能認為中職倒了會更好，我必須說
，沒有甚麼東西可以保證改掉或換掉就會變好的，如果抱持著這樣的觀念基本上就是錯的
，因為核心問題你沒有解決掉。換掉一個壞的男朋友，不代表下一個男朋友就是好的，如
果一樣識人不明，或者人心不古，下一個你可能會找到壞到骨子裡的。
人的賭性永遠改不了，那就算了，最可怕的還是想操縱比賽、脅迫球員打假球的那一群組
頭，從時報鷹事件到黑米事件，看起來是一件件，其實都是連貫的，追到上面，絕對都可
以追到幾個大的相同源頭，你就會發現雖然中間有變化，或者整合，或者分散，但根本還
是這群人，完全就是時報鷹遺毒。
那個爛掉的根是甚麼?? 追根究底，是台灣政治與社會上的一些腐敗現象，而這些會影響
到各個不同的層面，職棒簽賭只是冰山一角，反應的是某一部份的社會黑暗角落與不良風
氣。看看我們選出來的一些民意代表是甚麼德性，他們表現出來的是甚麼水準，以及從以
前到現在發生過的種種貪污、貪瀆案件中，這些黑白道牽涉其中的比率，就會知道很多事
情其實就是"原來如此"，只是它會用各式各樣的不同面向表現出來而已。
有一句話話我們常常會掛在嘴巴上，那就是"黑道治國"，從此段話來突顯台灣政治上的
黑影幢幢。既然黑道都可以漂白進而為民喉舌了，那麼操縱球員打假球又有甚麼了不起，
只是某一程度的上行下效。職棒倒了，那我就賭別的，賭國外、賭超籃，甚至賭大陸甲A
，雖然可能沒辦法作假了，至少一樣有東西賭，組織還是存在。台灣變成只剩下業餘棒球
隊，那我就賭甲組聯賽、城市對抗賽、國際賽等等，球員待遇變差，更好買通他們打假球
。
好了，你又成立了新的職棒聯盟，我跟你說組頭他們會更爽，你不把簽賭組織毀滅到一定
的程度，新的職棒只是為它們再創造一個新的賭博標的物而已。所以如果中職倒了，並且
是因為打假球的因素，我不會為這個聯盟可憐了。但我只為球員可憐，為球迷可憐，為真
正投入棒球事業的人可憐，為可能會因此丟掉工作的相關人員可憐(這部分牽連很大)。
我也相信不會有那個想不開的傢伙，還會想要再跳進來玩職棒了.....
※ 引述《capalari (卡帕拉里)》之銘言：
: 雖然你說的很有道理沒錯 聽了很感慨
: 但是回到問題的癥結點
: 每次要改革就會有"不玩了" "要收了"的聲音
: 這樣又要怎麼辦? @_@
: 這些不良有缺陷的制度和河蟹大多數可是"各球團高層"討論出來的"共識"
: 並不是有一個強而有利的單位逼著他們
: 如果沒有辦法每個球團都決心改革
: 那球迷說這麼多也沒有用
: 要改革要從最有權力的人開始
: 最有權力的就是各球隊老闆
: 而一再爆發假球案他們卻也是受害最深的之一
: 所以說這根本是惡性循環 = =
: ※ 引述《jwch (鋼琴上的吉他手)》之銘言：
: : 我個人認為，在台灣目前這個問題還是無解
: : 請問在歷次的簽賭案中
: : 有沒有板凳球員涉案?有
: : 有沒有退役球員涉案?有
: : 有沒有一線球員涉案?有
: : 有沒有高薪球員涉案?有
: : 有沒有教練涉案?有
: : 有沒有球團高層涉案?有
: : 有沒有警察涉案?有
: : 有沒有政黨力挺的民代涉案?有
: : 下至板凳到先發到明星，中至教練球團，上至政府民代警員
: : 上中下游全包，請問大家要從哪裡解起?
: : 請問，球團為了球員作了哪些防護跟保護?
: : 聯盟作了哪些防護跟保護?聯盟誰為此負了責?
: : 當大家高道德要求球員時，球團跟聯盟有高道德要求過自己嗎?
: : 球員疑似手腳不乾淨 -- 河蟹
: : 球員不夠聽話 -- 河蟹
: : 球員組工會 -- 威嚇
: : 球員要求加薪 -- 威嚇
: : 球員@%#$$^??? -- 默契封殺
: : 聯盟有作了什麼事?
: : 二軍制度 沒有
: : 薪資制度 沒有
: : 自由球員 沒有
: : 通報機制 沒有
: : 保護機制 沒有
: : 出事下台 沒有
: : 聯盟跟球團作的到下面的事嗎?
: : 球員放水：公佈原因，終身禁賽
: : 球員見到不該見人，未通報：公佈原因，終身禁賽
: : 球員知情不報：公佈原因，終身禁賽
: : 當球員或球迷通報組頭找門路準備要收買人時
: : 聯盟跟球團敢跳出來跟黑道硬碰硬嗎?
: : 當球員通報受到黑道威脅時，聯盟跟球團有強而有力的保護機制嗎?
: : 還是只敢跟球員說~~~不該去的地方不要去，不該收的錢不要收。
: : 當聯盟無法對抗黑道，球團無法保護球員
: : 上中下游全被敵人攻陷，兵敗如山倒的高層不用負責
: : 外加畸型的制度
: : 請問，檢調司法無法有效制裁涉案人，我們該如何防範放水再次發生
: : 請問，每次收網都只抓到小囉囉，我們該如何防範放水再次發生
: : 球員放水該死，問題是該死的不只有球員
: : 不過每次只死球員而已。
--
-我越來越不相信短期投打對決的成績，因為到最後會發現只會越趨於平衡而已。-
http://www.wretch.cc/album/smvv =>被大白球玩的日子
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.64.118.114
推 jaddie:同意 球風會這麼惡質 不過是反映這個社會的低劣 10/28 03:34
推 an123456781:推 10/28 03:34
→ jaddie:台灣會有那種黑道民代 就知道大眾的水準有多低 10/28 03:34
→ jaddie:有怎樣的社會結構 自然就只能養出怎樣的連盟 10/28 03:34
推 ElJohnson:沒人敢動黑道啊，幹 10/28 03:35
推 acidrain:除非鏟了共犯結構，否則不會有新的聯盟再產生了 10/28 03:35
→ ElJohnson:議員都可以當眾槍斃了，還有什麼做不出來的 10/28 03:35
→ jaddie:大家希望大企業來玩 但實際上台灣根本沒甚麼國際級大企業 10/28 03:36
→ helba:現在真的很同意月的論點= = 10/28 03:37
→ jaddie:但台灣就是個中小企業為主的社會 同樣的道理 10/28 03:37
→ an123456781:其實國際大企業也是有 Acer Asus 鴻海 ... 10/28 03:38
→ jaddie:那只是少數 但要剛好他們都想完職棒 機率有多低 10/28 03:38
推 ElJohnson:黑道在那裡，除非是對棒球有愛的企業主不然淌混水做啥.. 10/28 03:39
→ holan40:因為檢調只敢抓檯面上的組頭,抓再多球員有屁用喔,自己不好 10/28 03:39
推 jaddie:說難聽一點 整個社會都是共犯結構 10/28 03:40
→ holan40:好保護球員，等出事就只怪球員受不了誘惑 10/28 03:40
→ barbossa:樓上 講的好像一切很好抓的樣子 10/28 03:41
推 ElJohnson:推jaddie，其實對整個台灣社會很失望，這事不過是個縮影 10/28 03:41
推 jimmy718:難道檢調不想抓阿? 當然需要足夠證據! 10/28 03:42
→ jimmy718:就像有人亂板~ 只要不觸犯版規誰都不能隨意送水桶阿! 10/28 03:42
→ ElJohnson:只要有人稍稍威脅一下，就沒人敢查下去，當然也起訴不了 10/28 03:43
→ mcjesus7204:背後的老大就像「娃娃機」一樣，疑似看得到卻夾不到 10/28 03:43
→ ElJohnson:只抓檯面上的大概是＂長久以來＂的默契了...可悲 10/28 03:44
→ holan40:我沒說很好抓,但抓了五次還在摸邊球,這樣叫保護球員? 10/28 03:45
→ mcjesus7204:威脅一下就不敢查下去，讓我想到鄭太吉。 10/28 03:45
→ smvv:為什麼抓不到最上面的那幾個?很簡單，他們都有一定政治勢力。 10/28 03:45
→ barbossa:寫小說比較快.. 10/28 03:46
→ ElJohnson:現實往往比小說還黑 10/28 03:47
推 jaddie:看地方選舉就知道了 為什麼有黑底的垃圾人總是可以選上 10/28 03:48
推 holan40:每次簽賭案發生,中職環境沒看到因此改善越抓越慘,我是覺得 10/28 03:49
→ jaddie:新人一定是有家族勢力的二世祖 這是台灣斬不斷的悲哀 10/28 03:50
→ ElJohnson:其實我好想讓這篇置底討論喔...不過這裡是棒球版...... 10/28 03:51
→ jaddie:還可以因為漂白而沾沾自喜 公民素養太低了 10/28 03:51
[閒聊] 評估未來有潛力組織新職棒球隊的廠商或 …
作者: lukkiss999 (開膛手傑克) 看板: Baseball
標題: [閒聊] 評估未來有潛力組織新職棒球隊的廠商或團體
時間: Wed Oct 28 10:04:13 2009
這次簽賭案 鬧到這樣大...看來被影射的眾人 要好好拿出證據 才能證明自己清白摟
如果 職棒再少一隊...那中職就真的完全沒看頭了，或許有一些企業會願意出資?
產業大老隊:鴻海狗 <--員工都累到像....
台朔牛 <--老當益壯的長青企業
奇美兔 <--老闆很有浪漫細胞
友達蛇 <--朋友在友達上班..他的外號
廣達猴 <--林先生給我的印象- -
聯發虎 <--最近表現不錯
中信龍 <--再出發 再出發
中科鼠 <--國家級品質保證
台積馬 <--路搖知馬力 優質科技業
日月羊 <--朋友在日月光 過的很爽 XD
台壽雞 <--保險業的翹楚
威達豬 <--敬陪末座 貴在有心
宗教團體隊:東慈濟 <--台灣東部神秘組織 就甘心ㄟ
南佛光 <--腥云加持 馬桶都會有套套
西鎮瀾 <--政商合一 有我無敵
北法鼓 <--遠方傳來一道靜謐的聲音...
中台禪 <--東方迪士尼 台灣大樂園
傳統神明隊:北極玄帝隊 <--腳踏旋龜 肩批飛吳 誓斬一切放水者
行天二爺隊 <--忠義春秋 場上無敵 誓滅所有假球局
福德正神隊 <--坐護萬地 庇祐球員 誓護良心打球人
蓮花觀音隊 <--蓮花捻指 甘淨露水 誓保場上公平爭
外來宗教隊:阿拉真神隊 <--為戰而死升天堂 一切責任我來扛
耶穌基督隊 <--世間一切有真愛 左臉被打換右臉
萬福聖母隊 <--未嫁有子生天子 不給薪水也吃飽
藏傳喇嘛隊 <--布達拉宮氣萬千 地底世界一片天
網路聯合團:科科鄉民隊 <--先把你那可悲的點38收起來 丟臉死了!你有30CM嗎?
怪怪巴友隊 <--喔 不錯 這場球賽好 GP+1
泡泡勁舞隊 <--我告訴妳怎樣讓比賽穩贏唷^^ 跟我出來就好
酷酷基地隊 <--介面是黑的 球衣是黑的 比賽卻不是黑的
推推伊莉隊 <--謝謝大大的無私分享 有下有推
老老洪爺隊 <--謝謝大大的無私分享 有下有推
感感嘟嘟隊 <--謝謝大大的無私分享 有下有推
恩恩台情隊 <--謝謝大大的無私分享 有下有推
--
▊ ★≡ ▎ ▁▂▁ 清
◢█ #◣ ▂▂▂▂ ◢█ ◣ ◢ ▇◥ ◣ 末 四
穿 霸 鐵 ▍ 血 ▋◢ ▍▋ 民 大
林蔣 □︵□ 王袁 ○︹○ 拳孫 ○︹○ 海毛 ○︹○▊▍ 初 高
北中 ◥▄█◤ 再世 ◥▄█◤ 無中 ◥▅█◤ 紅澤 ◥口( ◤ 手
腿正 ◢▽▽◣ 世凱 ▅★e▅ 敵山 ◢哈◣ 星東 ◢◢◣◣ by 批踢踢資料庫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.143.102
推 L0v35:棒球隊棒球隊 10/28 10:04
→ gogolct:很美好 不過你醒了嗎? 10/28 10:04
→ pickchu9617:箭頭 有創意 10/28 10:05
→ kevinaa:簽賭給人印象這麼差 更免肖想大老闆加入 10/28 10:05
→ tomjack0405:作夢 10/28 10:05
推 kuwawa:你怎麼忘了 中華電信? 10/28 10:06
推 unformat:有用心!!! 10/28 10:06
→ cfs:怎麼沒有宏碁雞 10/28 10:06
推 KZQ:你想了很久喔..QQ 10/28 10:06
推 Baumgartner:有創意有推 10/28 10:06
推 Sirius1812:有笑有推 10/28 10:06
推 THKLuga:有創意推 10/28 10:06
→ batterman:說真的 誰想花錢讓人打假球 組頭除外 10/28 10:06
推 e1000060:中華電信要簡稱啥??中電海豚 10/28 10:06
推 zoevla:看在你打這麼多 給推好了 10/28 10:06
推 tows0606:台啤釀酒人 府城府城人 10/28 10:07
推 novelalucard:肅殺中飄來笑意 推 10/28 10:07
推 FORECORD:一次超越MLB球隊數 10/28 10:07
推 newkeith:有笑有推....在這麼緊張的時刻... 10/28 10:07
→ e1000060:有沒有大同寶寶隊阿 10/28 10:07
推 gm911:算是清流 阿哈哈哈哈~ 10/28 10:07
推 houston0710:有笑有推 10/28 10:07
推 hsiawenc:中華電信——中華英雄隊 10/28 10:07
→ way075:路"搖"知馬力? 路不平? 10/28 10:08
→ jetx2110:吉祥物失敗 10/28 10:08
→ GTCAR:沒有北妻要當老闆了 要也當組頭....一年獲利一億..... 10/28 10:08
推 floscule:宗教那個聯盟應該會放水XD 10/28 10:09
推 hikerLin:謝謝大大的無私分享 有下有推 10/28 10:09
推 e1000060:中華英雄..對耶`~受教了 10/28 10:09
推 maikxz:媽啦 還可以學足球打升降賽喔>.^ 10/28 10:09
→ novelalucard:神明隊要有行天宮關二哥阿 10/28 10:09
推 karvin:我看現場太緊張了，所以跟我老媽出來輕鬆一下 10/28 10:09
→ maikxz:台超<->台冠 >.^ 10/28 10:09
推 whiterose:XDDDDDD 10/28 10:10
→ whiterose:我想要看大同寶寶跳蒐哩蒐哩 10/28 10:11
推 sinyajacky:有笑有推 10/28 10:12
推 crazydomo:AIT可以組一個美國"牛肉"隊! 10/28 10:13
推 tows0606:美國牛肉隊都是洋將吧... 10/28 10:14
推 whiterose:可用期限只有一個月 10/28 10:15
推 cyberib:台中金錢豹豹隊... 10/28 10:15
推 A0908:有笑有推 這篇真是清流!! 10/28 10:17
推 crazydomo:新竹貢丸隊 10/28 10:17
推 SatoTakuma:遠東 新光 富邦 如果是這些蠻期待的 10/28 10:17
推 GYd99:想很久喔 XD 10/28 10:19
推 zxc15793:有笑有推 10/28 10:21
推 tim77928:有笑有推 10/28 10:24
推 rinsoukan:我笑了 10/28 10:26
推 AnimalFarm:推 為戰而死升天堂 一切責任我來扛 10/28 10:26
推 ryanchien:有效有推 10/28 10:28
推 R3210:你沒出過社會?? 科技業全都累的像條... 10/28 10:30
推 samual:在緊張氣氛中看到這篇，只好推了 10/28 10:30
推 valenci:台鐵隊 每次開賽都誤點 10/28 10:31
推 ac147896:中鋼鐵人隊 10/28 10:40
推 evilpika:台塑老當益壯~那可以是台塑鶴or台塑龜XD推大同寶寶~古錐 10/28 10:48
推 evilpika:不過我好懷念時報鷹....QQ 10/28 10:50
推 kgreat:有笑有推 10/28 10:56
推 likefree7117:有笑有推啦 10/28 10:59
推 citizenjason:哈哈 10/28 11:02
推 shadow11:推 10/28 11:07
推 theodoric:有創意 推一個 10/28 11:08
推 stasis:good job 10/28 11:13
推 grantlight:超酷的...... 10/28 11:16
推 googog:XDDD好有創意 10/28 11:19
推 armyguy:GJ,不錯笑 10/28 11:24
推 gang16:你真閒耶~日月光上班的就是原po吧 10/28 11:55
推 WuSam:有創意 但是如果真的有放水 請問哪個企業敢買下球隊 10/28 12:15