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2011年7月10日 星期日
[分享] 在大陸類似批踢踢科技版的地方
作者 pigdogblue (豬狗不如) 看板 Tech_Job
標題 [分享] 在大陸類似批踢踢科技版的地方
時間 Sun Jul 10 17:42:45 2011
telnet bbs.sjtu.edu.cn
登入後 E->9->Work->JobForum
就可以觀賞426文章
我們應該多學學毛主席主動出擊 多了解對岸是怎樣看待工作的
是怎樣的想法 怎樣的思想
可以先看30162這篇文章
一個汽車sale可以 7k rmb * 16
在台灣天龍國都沒有這麼好的待遇嘛
我們還要在自我催眠嘛
剛剛又看到一篇文章
28871 unxf Apr 4. ◆ 工作近3年，稅後9W是不是該去死了
比較薪資似乎都是討論稅後
--
先準備好工具
1.先準備好簡體轉繁體字型
http://www.xun6.com/file/50393cf18/fzzdxfw.zip.html#
2.PCMAN
PCMAN黑色地方->滑鼠右鍵->語言及字元編碼->GB2312
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.251.189.134
→ walechen:對岸的物價 科科,看來又是一個沒去過對岸的,這版上是不是 07/10 17:47
→ walechen:一堆學生啊??? 07/10 17:47
推 daieiso:for ic industry: www.2ic.cn 07/10 17:49
→ onered:你知不知道深圳星巴克賣得比你口中的天龍國還貴 更何況一線 07/10 17:50
→ onered:大都市 07/10 17:50
推 jimmytzeng:不知道這有什麼可以吵的....每個地區都有自己的物價水 07/10 17:52
→ jimmytzeng:平..就像是台北有些牛肉麵沒100塊還吃不到 07/10 17:53
→ jimmytzeng:在中壢有些牛肉麵100塊有找又好吃.. 07/10 17:54
→ va2475:你只看到賣汽車的 怎不去看一下車間作普工的是多少錢 07/10 17:57
→ kyotaoyuan:這應該是沒去過大陸的學生吧 07/10 17:57
→ robler:那台北車間做普工是有賺多少? 少自高自大了 07/10 18:17
推 Smile365Day:其實在台北還是可以找到一餐50的...看你願不願意而已 07/10 18:25
推 guguchick:因為星巴克 麥當勞 都是屬於"外商"... 07/10 18:27
推 zaknafein:物價...XD 你真以為對岸物價比較便宜？ 07/10 18:31
→ bigdraw:一線城市的房價很驚人 可是本土的民生消費我覺得還是便宜 07/10 18:34
→ bigdraw:但是只要是舶來品 都是貴得驚人 07/10 18:34
推 ThisIsNotKFC:guest後面加個. 就可以簡轉繁了 07/10 18:36
推 gh4:匪區那麼大.. 物價及水平 好壞也差很多... 這怎麼比 ???? 07/10 18:46
→ kitune:用真ID出來見人好嗎 拿個分身出來丟臉 07/10 18:46
推 pinns:推可以參考.. 07/10 19:36
推 sqt:推~知己知彼~ 07/10 19:51
※ 編輯: pigdogblue 來自: 60.251.189.134 (07/10 19:55)
→ YHYHYH:可憐阿台灣 07/10 19:57
→ xsoho:我這邊有車跟磨經驗的在彰化月薪最近調高到23k 07/10 19:59
→ xsoho:然後電鍍廠最高管理幹部月薪6萬，好像13個月.... 07/10 20:00
→ xsoho:這個價碼是老闆在抱怨他的員工薪水太多，整間都是怪味 07/10 20:01
→ xsoho:而原住民跟外勞在這種環境很容易過敏...24小時再跑的 07/10 20:01
→ YHYHYH:還在自我感覺良好 07/10 20:04
→ YHYHYH:搶薪3萬清潔工2名 共2818考生含6碩士 07/10 20:04
※ 編輯: pigdogblue 來自: 60.251.189.134 (07/10 20:06)
噓 wayaba:某個印度sale 年收2萬美 大陸仔還要自我催眠嗎 是這意思嗎 07/10 20:08
→ wayaba:數學不好讀理工 讀到邏輯不通 也真難得 07/10 20:09
2011年6月24日 星期五
Re: [請益] 有關先工作or先念研究所的比較文章可信度
作者 asubstitute (LULALA) 看板 CareerPlan
標題 Re: [請益] 有關先工作or先念研究所的比較文章可信度
時間 Thu Jun 23 21:45:49 2011
※ 引述《obov (登)》之銘言：
: ※ 引述《piggygordon (無名小弟)》之銘言：
: : 在朋友的板看到了下列文章
: : 因為自己本身也是念商管類科系的
: : 想要請教已經出社會有職場經驗的板友們
: : 文章所講的觀點是否可信呢？@@
: 分享幾點來平衡一下這篇捧國外MBA的生涯規劃路線
: 唸完國外MBA之後:
: 1.有一堆國外MBA唸一唸找不到國外工作只好回台灣一個月領四萬多
: 2.上面這些人同時覺得當初留在國內的同學位子卡得不錯
: 3.甚至發現有些去大陸香港的老同學發展更好
: 4.有些國外MBA唸完出來三十歲，雖然找到國外工作但是薪水比不上矽谷EECS菜鳥
: 5.接著開始覺得當年能進IB領超高獎金的學長學姊其實是運氣好生對時代
: 6.然後看看某些MBA出來馬上有好位子的同學，他們背景不是商管，工作經驗也不只五年
: 7.最後上面這些人會認為所謂國外名校MBA其實是騙學費的陰謀(兩年300萬耶)
轉貼一下台大工管學長姐分享摘錄 文長
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邊聽邊打心得,竟然有8面word,PTT版面28面...XD
不過個人覺得是一場非常值得一聽的演講, 不只是申請MBA的心得,
還有很多觀念與生涯規劃的抉擇~~~
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2011.6.7 管一102
講者:
◎程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90級)
◎盧大豐 (U of Michigans校友)(工管系92級)
◎洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95級)
◎王愛梅 (U of Michigan新生)(工管系96級)
◎陸家翎 (U of Michigan新生)(工管系94級)
◎魏聖樵 (Northwestern U新生)(工管系94級)
◎Q&A
程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90級)
2001年畢業,資誠管理顧問部門2年→財務顧問部門→2005年華頓商學院(獎學金)
香港高勝暑期實習→畢業加入Morgan Stanley香港從事M&A相關工作
2009年和華頓校友(美國人+瑞士人)創業留學顧問
目前加入一家綠能公司(startup)→希望三年內能上市公司
一開始是因為女朋友想出國去補GMAT而去美加補習
畢業想盡辦法找自己身體上是否有傷害逃避了兵役XD
畢業投了跟大家一樣的各家外商, 如:IBM, P&G,LOREAL…etc
IBM→不想當工程師, P&G→覺得sales看的面向較小
大學拿了LOREAL亞洲區Estrat的第一名, LOREAL→拿到了正職LPD的offer
畢業後還是選擇了顧問業,不過被麥肯錫刷掉了, 覺得顧問業的視野較廣
但其實當年最想去的是投資銀行,因為錢很多XD
雖然顧問業像是東沾一點西沾一點,但對於未來申請MBA可能滿有幫助的
覺得台灣的舞台很小, 想要拿Global pay→因此想出國唸MBA
申請六間學校, 拿到五間admission, 包含Colombia, NYU
一個MBA大概要台幣五百~六百萬
就算FMCG的P&G也要不吃不喝好幾年才賺得回來→想清楚到底要去幹嘛
念MBA的收穫
1. 交了很多來自世界各地的朋友
班上甚麼人都有, ex:石油國家的第30個王子, 印度來的家庭400億美金身價千金,
在溫布頓和大小威廉絲交手的網球選手
不同background的人聽起來好像在亂講,但有時候會講出你沒想到的東西
2.MBA把找工作當成一件很神聖的事情
學校有很多資源在教你怎麼寫履歷, 怎麼面試, 怎麼規劃career path
和同學之間應該和平競爭工作, 未來彼此也會是很重要的人脈關係
MBA暑假終於如願以償到香港高盛實習,每天過著9:00am-2:00am的生活
你到底想要甚麼樣的生活? 到底需不需要出國念MBA?
有一位學妹本來規畫好要出國念書,GMAT也考了750還760
但當時拿到一個很好的機會Equity research→Hedge fund因此決定不出國了
當年我的同學爬得最快的目前是:兩年前就是香港高盛的VP的一位同學
也沒有出國念書, 所以更好的機會出現時不一定要出國念書
盧大豐 (U of Michigans校友)(工管系92級)
世界展望會→寶來證券香港IPO(幫台灣公司到香港上市)
→兩年新加坡管顧A..Y..(?) →密西根MBA
MAB暑假在台北麥肯錫實習→畢業後將前往麥肯錫底特律工作
分享MBA的生活
1.找工作上
學校給予很多support
2.學術上
(1)基本上可以選擇所有想要的課, finance, marketing, entrepreneurship…etc
有一個program是可以選世界上任何一個國家去完成一個2個月的project
我選擇的是到祕魯蓋小木屋,協助當地觀光XD
(2)個案討論
非常熱烈的個案討論,大家都非常有想法,而且要非常的well-prepared
不一定比你懂的人都講得很好XD
每一堂課都很intense,沒有那種安安穩穩發呆的課,隨時教授都會cold call
Ex.看完Google的case,教授會問:你覺得google所在的industry是一個good還是bad
industry, 講不好教授同學立刻電你XD 必須要準備好再去廝殺XD
3.社交生活
有許多時間和同學或recruiter吃飯喝酒, 活動永遠參加不完
可以認識很多未來互相幫助的朋友,是MBA很valuable的一部分
MBA加值的地方:英文變流利,找工作,最重要的是"獨立思考"
在MBA的教育當中,教授會不斷challenge你的想法
對所有的議題都要有想法,而且都要有solution
每天一定要看報紙,盡量讀超過一個報紙,沒有input,就沒有output
每天瀏覽一下國內外新聞ex.聯合新聞網,CNN, 儘管只是瀏覽標題
看一件事情時要很清楚地覺得這件事情是好還是不好(而非一味的同意)
MBA對你來說是不是一個值得選擇的路?
→是一個很大的花費,但return也非常高
一般來說平均一年最少有10萬美金, 所以2.3年也就賺回來了
但也有些人找工作仍然不順, 所以也不是每個狀況下都會work
是否要申請MBA?
→想清楚自己MBA之後要做甚麼
洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95級)
同意學長剛剛說的,讀報紙很重要,我每天都會上聯合新聞網
本身工作和市場調查有關,因此多注意消費新聞
現在很確定以後一定要念MBA嗎?
→其實我自己也花了5年才想清楚
1. Critical thinking
2. 投資
為什麼要投入一二十萬美金,不在台北買個房子頭期款繳繳就好了
畢業後當兵,每天只睡四個小時,跟投資銀行一樣XD
所以當兵後休息了半年,開始在TNS模範市場調查公司上班
2008年初工作到2009年,當時工作不滿兩年, GMAT和托福都不好→甚麼都沒上
工作三年,今年申請上UCLA
3. Customize yourself
每個人的計畫和打算不同,最適合出國的時間也不同
以後要做甚麼→It takes time to clarify
我現在在台灣,資訊不充足的情況下,我不知道,一切都還很難說
但大概會有個自己喜歡的方向
當初選擇市調公司,是因為想接觸很多公司,很多品牌,很多事情
高中的時候英文非常爛(不過他是建中的),
對英文抱著"有種當我"的心態,也真的如願以償了 XD
不過上了大學以後,深深發現英文的重要,書都是原文書
曾和一位教授說系上可不可以開一門商業英文
教授說:系上不負責同學的英文程度,你要好好加油啊 XD
開始去外面地X村上課補救英文, 開始慢慢地補救起來
考了三次GMAT,七次托福,雖然我的英文沒很爛,但也沒好到哪去
MBA這件事情就是要堅持
王愛梅 (U of Michigan新生)(工管系96級)
2007年畢業, 大三大四開始有唸MBA的想法
鼓勵參加MBA session的活動 ex每年九月在君悅飯店辦的活動
或是在學校擺攤位的活動去和學校代表聊天
大四去加拿大交換學生, 感受到國外老師學生上課的活躍
畢業後進Acer工作三年,負責行銷企劃,今年申請上密西根MBA
每間MBA都有一些偏向,看各間學校的導向ex:華頓finance強
選擇密西根的原因,各行各業都有,校友十分熱情
陸家翎 (U of Michigan新生)(工管系94級)
2005年畢業,高中時開始想念MBA XD
申請台大的讀書計畫中就寫明了大一~大四要幹嘛,唸工管系,唸MBA
發現自己爸爸在職涯上的升遷很容易受到有沒有master限制
當初想說北一女,台大,top5 MBA也沒有很難嘛→其實還滿難的XD
一開始想進外商,大公司,因為以後比較好申請
但找工作看緣分,最後進了一家台商小公司,專作手機加值
但這個產業很新,因此在申請MBA的時候很新鮮XD
如果沒有機會進大公司,外商,選擇創新產業的小公司也不錯
小公司較容易做到主管,離職時是assistant manager,手下帶六個人
工作六年後申請MBA
覺得小公司或大公司在申請時沒差,不過對於排名前面的學校可能還是有差
當時本來想離開小公司還是去找大公司,外商
但因為要完整的career path因此還是留下來了
如何選學校?
不可能top20都投,看學校比較出名的地方,符合自己未來的需求
Ex.紐約的學校離華爾街近,資源多,可以share和support的人多
Banker, consultant, brand manager的氣是不一樣的XD
看表面:排名 看深入:了解各個學校的特色
哈佛MBA很多學生政經地位驚人
離職申請或是在職申請?
自己也猶豫了很久, GMAT考了好幾次,一度想放棄乾脆辭職在家準備
但後來堅持下來了,因為:
1.到時候要解釋離職原因 2.iphone和android剛好起來
3.大部分同學都是在職申請, 為什麼你不行, 以後MBA的生活也是工作課業還要social,
那以後你會不會也不行?
目標會修正,本年設定3年,後來是6年出去唸
MBA很痛苦? 反正人生痛苦的事情那麼多,又不差那一年XD
魏聖樵 (Northwestern U新生)(工管系94級)
2005年畢業
父母想出去念書但當時沒錢,因此父母希望他出去唸書
父母是老師,覺得當教授很屌XD眼中沒有別的行業,希望小孩當教授
最好在國內念大學和碩士,出國念博士
當時有申請上台大商研所,但大四的時候聽了很多留學講座改變心意
自己也不想當教授,當時的女友也想念MBA(女友沒換過喔!)
畢業後先當兵,鼓勵男生當兵XD
下部隊當排長,第一天希望能夠建立自己的威嚴,進澡堂以後
才發現那些人刺龍又刺鳳XD
覺得當兵可以訓練自己和不同背景的人相處,未來工作上無法選擇自己的同事
蔣老師推薦面試進SAP當consultant, 以為跟麥肯錫一樣好XD
進去之後才發現被騙了XD工作和錢都不一樣
工作三年以後,投了麥肯錫,BCG,Bain,MS但沒有上,回頭重新思考自己的路
台大研究所→舞台在台灣
國外MBA→舞台在全世界
1.和別人不一樣
課外活動:當籃球裁判,去國際賽事打工
****這個工作讓我和別人不同,在一群人中stand out****
藉由這個工作我學到甚麼,能帶給這個學校和同學些甚麼
但當初純粹是為了喜歡,沒有這麼勢利是是為了申請學校
Follow your heart
2.台灣人太害羞
每個學校風氣學生不太一樣,了解一下有助於選擇學校
認識了一位芝加哥看essay的學生代表,我去跟他social
但學生代表需要迴避回答相關essay問題
申請芝加哥之前和許多人討論,但大家都覺得不適合
很沮喪,和那位學生代表談,學生大表大怒~說你哪裡哪裡很適合,列了五點
那就是我後來essay的五點XD
一路上受到很多人幫忙,以後也要這要幫助別人
3.申請學校要敢想
申請上夢幻學校沒有想像中的困難,但過程絕對比想像中的辛苦
不要想說比不上大陸人,或比不上別人
台灣人習慣把自己矮化,但別人不會這樣子
我大學的時候聽系籃的學長說有個學長程昱斌連預官都沒考過
誰想到在我畢業的時候這個學長拿到了華頓的admission XDDD
--------------------------------Q&A部分-------------------------------
Q1:唸過台灣MBA是否還能申請MBA
1.看學校規定
2.亞洲投資教父宋學仁當初就念了政大企研才唸哈佛MBA
Q2:為什麼覺得第一份工作當sales不適合念MBA
程昱斌學長回答:我不是這個意思XD
某些工作會專注於一個function
那時候對我來說我不想花那麼多時間focus在同一個function
但是管顧可以寫完成了很多project,幫很多公司如何如何
缺點:人家都說管顧都只會出一張嘴XD
不過當sales的話如果是工作內容很不錯,還是很多東西可以寫
陸家翎學姊回答:不是說進P&G申請不上, 很多P&G的出去可以申請上,
今年去Berkeley的info session台上的全部待過P&G XD
重要是你學到了甚麼
洪翊峰學長回答:
第一份工作不要這麼想著MBA,或許想著自己喜歡甚麼
P&G是很多行銷人的聖殿,覺得進去還是可以學到很多
不過哪間公司可以幫你對申請MBA有加值,不一定
Q3:為什麼選擇資誠? 為什麼一進去就是管顧?
程昱斌學長:因緣際會只有資誠在找人, 當時在做企業流程管理, 對國外要寫英文
report, 需要一個英文不錯的人, 當然進去只有自己沒有master和工作經驗
有些時候真的要"敢要"
後來跳去普華(資誠的財顧), 先去樓下拿了別家的offer,
再去跟老闆說老闆我要走了XD 後來老闆就把他調去財顧
Q4:banker, consultant, general manager氣有甚麼不同
盧大豐學長回答
Investment banker真的就是賺最多的錢, 但是也是賣最多的命
可能一開始就10萬,隔年20萬,再來30萬…
Investment bank的Recruit的時間最早, 人也有很明顯的特質
Aggressive, determinant, productive…etc
講話沒重點會直接定你, 我都沒時間睡了怎麼有時間聽你講話XD
Consultant工作時間也很長, 但沒有IBD這麼可怕
比較會講話, presentation能力比較好,人稍微nice一點XD
不過Consultant也有機車的, Investment bank也有很nice的像程昱斌學長XD
程昱斌學長回答
Consultant像是大象,穩定向前走,彼此support,像family,尊重與珍惜人的價值
Banker像狼,看到獵物就去把他咬死,不夠吃的話就把同伴咬死Orz
剛剛出去接一個電話,是一位懷孕打算生小孩的同學,想辭職
但麥肯錫願留願意讓她做輕鬆一點的工作, 讓她可以照顧小孩
但是我當初在Investment bank就不是這樣了
我有次要去新加坡過生日,跟老闆請假,老闆根本沒回我mail…
我上了飛機老闆打來:你在飛機上拉, 可以下飛機嗎?
我:已經不行了…..(老實說心裡有怒)
最後在新加坡加班, 生日餐是早中午三餐併一餐, 隔天第一班飛機回去
但是Investment bank的pay非常好, 吃得好住得好
Consultant要travel的非常多,有時候醒來可能要想一下自己在哪個國家XD
台北到紐約1.9萬個mile, Consultant12萬mile起跳
飛到後來根本沒有時差, 因為不知道自己屬於哪個時區
當初簽了morgan stanley給4萬美金, 年薪13萬美金, bonus是一倍的薪水
可以承受這樣的工作強度的話,差不多一年賺1000萬,學費一年就回來了
Q5:怎麼讓自己的身體保持健康?
程昱斌學長回答
Banking早上都是meeting, 下午都是conference call,
最不忙的時候是下午5~6點的時候,很多人會在這個時候去健身房
IBD的人很aggressive,同時很disciplined,美國IBD很愛招軍人進去
他們discipline的程度都讓我覺得我不會那樣過生活
香港高盛Summer intern收到多少top MBA的履歷
→疊起來一公尺高
第一輪面試500人,最後選50個人去最後一關super day
當年香港八個offer有四個哈佛MBA, 我是唯一一個來自華頓
也是唯一一個不是英文native speaker的人
Q6:如何維持生活的平衡?
程昱斌學長回答
沒有平衡, 根本就是歪的, 歪向工作那一邊
零碎的時間給女友, 跟朋友幾乎都沒有辦法聚會了 (女友唸完NYU在香港)
有一次跟朋友約吃晚餐, 我臨時有meeting, meeting完朋友都吃完飯回家睡覺了
你想這樣朋友怎麼會開心?
但是有人很enjoy這樣的工作
為什麼投資銀行可以給這麼多錢, 因為要付出相對代價
Q7:如何有校友連結
魏聖樵學長回答
當初去美國9個學校時,查校友名單,直接發信去問,有10%回答就很不錯了
美國學校都有校友大使,負責回答問題
盧大豐學長回答
唸過MBA當然有很多校友連結,沒念過的話就是individual的連結了
在這點上沒有特定的rule或formula,真的就是很積極的去要電話要e-mail
要完mail就回家寫信感謝學長的分享
We need to be much more aggressive,在國外看到aggressive的人真是傻眼
當然要注意禮貌與禮節,還有好的態度
當你跟別人關係很好時,別人會很願意幫你轉介
魏聖樵學長回答
Aggressive是好事,但不要over aggressive
但當初本來有要到一個很大頭校友的e-mail
立刻被制止發信,所以有些狀況還是要權衡一下
Q8:面對留學和其他事情時如何權衡
洪翊峰學長回答
自己的選擇 follow your heart
Ex.自己要是真的唸了MBA到40歲都單身也OK,那就去吧
如果覺得自己沒有感情不行,那就不要去
當兩邊都無法放下時,就選當時覺得最對的吧
Q9:選擇哪個地區的學校
程昱斌學長回答
看自己喜歡哪個地區和人
Q10:想進IBD的建議
程昱斌學長回答
台灣IBD比較小,沒幾個缺(不包含research)
最好的是intern轉正,不然就要靠人介紹
IBD喜歡成績好的學生,多少有些bias
Research對英文的要求就很高了,IBD會更高
Conference call 99%都是英文的,要能聽得懂做summary
Research報告出去前會有外國人修過,但基本的也要寫得不錯
-----------------------------------------------------------------------------
: 關於大學時代:
: 1.商管的人跑去修理工的數學物理非常自虐，因為高中已經差兩年
不要認為商管數學都很差，這樣只會顯示你的無知。
: 2.實際上唸完之後也很難智慧暴增，因為這方面的理工高手多半也僅止於解題而非智慧
: 3.如果唸一唸發現自己跟得上，那麼應該考慮轉系
: 4.如果常跟理工科系的宅宅混，會發現聯發科宏達電台積電薪水怎樣都好高
: ----重點是似乎比所謂國外名校MBA好進，而且肯定比較便宜
: 5.在大社團想當幹部一堆人擠，小社團當到社長也只是小貓兩三隻
: 6.在社團裡面發現玩社團的同學多半沒甚麼遠見目標，也只是渾渾噩噩得過
: 然後時間到不是去補習班就是當兵撿肥皂
: 7.嚴格來說，到部隊當預官排長好好幹，這磨練遠勝過當甚麼社團幹部
: 結論:
: 如果有人真的有那個毅力可以一口氣拼九年
: 我想建議他去重考醫科，起碼路線明確穩定
: 國外名校MBA這條路充滿太多不確定性
有風險不一定不好，不是每個人都是風險趨避者。
: 正常人應該很難為一個虛無飄渺的目標而九年苦行
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.226.141.17
推 monar:看完了 很精采 整個是另一個世界... 06/23 23:02
推 Dcfu:寫的非常用心..很好 06/23 23:29
推 TERIYAKI:這些成功人士都知道自己要的是甚麼 且沒有學歷迷思 06/23 23:38
推 sisiqo:這不推不行 真強者 06/24 09:33
推 Hardtosay:這是另一個世界 即便我再努力 也難達成 06/24 13:35
Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
作者 Leika (裁作短歌行) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 22:47:56 2011
※ 引述《Leika (裁作短歌行)》之銘言：
: 台灣雖號稱民主國家，但由於政治意識形態遠遠凌駕勞資議題，
: 統獨為競選主軸、甚至唯一主軸(有人的政見竟然只有一句"我愛台灣國"...)
前文反映還蠻熱絡的...部份是對這句話有意見 ````````````
那我來平衡說法一下好了：阿扁最困難的時候，有人的政見竟然只有一句"阿扁下台"...
總之，前文的用意在凸顯：兩黨個別政客的考量，無論初衷如何，最後在大環境下，
為了維繫政權，勞資問題上難免都會向企業主妥協、而非為民伸張正義...
歐美日港的選舉發展不是沒有這種癥結，只是諸般制度與素養比我們健全下，問題少些。
八卦是：勞動三法於5月1日上路，教育人員產業工會(前教師會)與家樂福工會等已成立；
由於全國各學校/公司的勞動者皆可加入，未來實力驚人~
然而！預期之國內幾大超級工會(如台電、教師、中油、中華電、台鐵、台塑...etc.)
由於所服務機關的半官方色彩重、福利也是準公務員級的(PS.公務員不得組工會！)
所以早就被政府鎖定、以扶植其他非工會之利益衝突團體來分化之！
而大型服務業工會，也會遭受消費者保護團體更凌厲的攻勢，其幕後黑手不言可喻。
最有名的例子就是 校長協會+全國家長協會 VS 教師工會...
前者竟然以主管與客戶的姿態，在教育部的輔導下欲為教師訂新約...
哪天如果經濟部輔導企業與外資，欲為勞動者訂新約，請大家不必當作新聞...
這就是詭島的官僚邏輯！
鄉民們去看《不沉的太陽》吧！看看早年日本政府怎麼分化國企工會的...
雖然國企員工的福利難免令民間眼紅...但如果連最有力的火車頭工會群都倒下，
往往受害的將是全體勞方，歐美日的殷鑑不遠...
--
政府搞勞方，大概就是滿清利用閩粵衝突的舊把戲...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.139.196
推 attomahawk:推分析文。 06/23 22:49
推 OrcaLee:專業! 06/23 22:49
推 Yuwuen:官股/國營的工會也是有強弱勢之分啊 還是要看單位高層 06/23 22:49
推 songboy: 06/23 22:49
推 qazws08:我認為這次的3%事件應該也是分化的策略... 06/23 22:52
推 azukitw:工會代表被資方收買 這樣比沒工會更慘 06/23 22:52
→ qazws08:總之就是拉一個打一個 這樣就不會有勞資對立的情況 06/23 22:52
→ lpllpllpl:成立一個組織之前 一定要先找個敵人 這樣組織才會有目標 06/23 22:52
推 NoCanDo:工會需要強大的領導人與勞工的支持 06/23 22:53
→ lpllpllpl:之前台電走上街頭就是抗議薪資福利有差於其他前國營企業 06/23 22:53
→ qazws08:如果永遠都是勞勞對立 無人制衡的情況下資方當然就好過 06/23 22:53
推 Iori2010:好久沒看到有營養的文了!推就對啦! 06/23 23:01
→ preattyall:突然想到三師好像沒有工會，只有公會 06/23 23:03
推 hqu:拜托 大老板有錢當獻金 小勞工只要叫叫阿扁下台就會投了 06/23 23:06
推 azukitw:只要一句"XX下臺"就能騙到選票,證明台灣選民素質也是問題 06/23 23:14
→ azukitw:民族主義與民生問題相較 應該是切身的民生問題擺前面才對 06/23 23:14
推 aa0968:推不沉 06/23 23:20
推 yiwe:如果企業都比照國營或公務員待遇 勞工就會比好的不比爛的 06/23 23:21
→ Leika:所以政府打蛇打七寸 先打國企呀~ 06/23 23:41
→ Leika:打完國企 勞方就全趴了 06/23 23:41
推 Balbeleet:他們不是向企業主"妥協"...他們是企業主"豢養"的 06/23 23:45
2011年6月23日 星期四
Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
作者 KTA0619 (鬼) 看板 Gossiping
標題 Re: [問卦] 收入薪水降低 大家都默默忍耐
時間 Thu Jun 23 02:51:35 2011
爬了所有的文章之後
很多人說的都沒錯
現在已經不是一個正常的時代了
我前陣子剛剛離職
不是因為找到新的工作
而是因為那個工作給的許多實質條件非常的扯
形式條件該有的當然都有
畢竟這是公司為了規避勞基法所想出來的各種戰術文件
好到會讓你很開心的進去
但給的實質條件呢
以我離開的那份工作做一個比較
因為離職前曾經有簽過保密合約
所以公司名稱不提
產業性質不提
當然我很怕我現在寫完之後居然有上百家公司同時告我洩漏他們公司的機密
不過我享能開出這樣條件的公司大概也不會很多就是了
這是稱讚
形式 月薪24000~32000 門市人員 周休一日 早午班輪班 每班八個小時
實質 做到業績給你兩萬四 不然只有一萬九 要領三萬二要超出業績不知多少
門市人員沒錯 不過是業務 必須離開店面到處拉客 當然開關店盤點清潔也要做
周休一日 表定排上去的 不過休不休看你 因為剛進去休假回來之後會被單位主管念
早午班輪班 但新進人員學習考量加上前輩協助背業績 請上全天班 不多 九到十HR
當然 不強制 只是你真的照公司制度走 他們會請你轉兼職
以上大概是這個工作的概況
說真的
我很CARE加班的時間
因為在這種薪水條件下
我完全覺得加班根本是助長資方壓榨
不否認做業務可以學習到很多東西
但在創造業績的同時回饋卻不是相應的
但是有很多人做得很開心
很多人覺得這是一份好工作
也許是我草莓
因為我覺得一個關店之後動輒要搞到十點半十一點的單位
領這樣的薪資完全是壓榨
也許職場上真的都是這樣稿吧
而我也只能在這裡發文罵一罵抒發一下不滿
然後繼續回去讀公職考試的講義
就算很難考 至少穩定吧
我朋友的例子
他是咖啡店店員
工時 周休一日
每天下午兩點到十一點
除了沖咖啡之外有時還要調整一些雜七雜八的東西
咖啡店也供餐
有油鍋跟火爐
然後他們公司連勞保都.......月薪19K
最近聽說老闆還要他加工時.....
台灣的法規面一直有問題
因為用的標準完全是中小企業時代幾十年前的標準
對一個只有五個人 資本額一百萬的公司來說
員工的薪水可能也才兩萬
罰六萬的確對公司是個負擔
但是紅茶店 血海這種公司呢
沒辦法
因為罰鍰是行政裁量
所以依法辦理
行政機關只能就法規給的標準辦事
法規上有規定的
才能夠怎麼做
如果今天法律改個規定提高罰鍰上限到一億或是無上限由行政機關裁量的話
那才是恐怖的開始
連司法機關都會貪汙了
行政機關收黑錢的機會只會更多
執行面上完全無法處理
最後就移交法院
然後判輕了 恐龍
判重了 企業主又要上訴又要靠妖西進
法律舊了要改
問題是怎麼改才適合?
紅茶店跟雞排攤可以用同樣的標準嗎
如果法規上給的是同樣的標準
那雞排攤操死了員工之後老闆大概也跑路了
因為根本沒錢償付罰款
如果說讓行政機關自由裁量的話.......
說真的
在台灣連法官都將不值得信任
你如何去相信一般的公務員可以就你的問題做出公正公平的裁決?
工會
是為了保護同樣職業的一群人
但台灣的企業主只會養出奴隸之後找出一個工頭
讓工頭去壓榨奴隸
等出了事情之後把工頭也踢掉劃清界線
這種水平大概跟最近某封王的貓科動物所屬企業把一切都推給上游差不多
台灣能不能組工會
可以
但是願意出來為別人說話的人有多少
有些人連為自己說話都有困難了
何況是幫別人說話呢
就算真的有了全民公會這種組織好了
過大概不了五年
評價又會跟瓷器差不多
好得很好
爛的也是有人天天出來罵
何況從小的教育有多少是鼓勵我們主張自己的權利?
捍衛自己的權利?
被欺負報告老師的會變成抓耙子
老師出來各打五十大板
最好這種小事都別去煩他
有多少人知道跟行政機關打交道如果被行政機關欺負該怎麼做?
有多少人知道當你被學校退學的時候可以去跟學校打行政爭訟?
更別說這些程序該怎麼跑了
當一個國家的教育並不著重於教導維護權利
人民如何敢於爭取?
最後敢於爭取的鷹派成為大老闆
不敢甚至不知道如何爭取的鴿派變成奴隸
而鷹派是絕對不會可憐鴿派的
因為他們自己可能曾經也是鴿派
換個位置換腦袋是很正常的
始終如一
連賣鑽石的業務都不敢保證
※ 引述《amyyeh26 (可愛的皮卡丘)》之銘言：
: 大家覺得歐美人士老闆都是天生充滿良心?
: 很愛給員工方便? 薪水福利加班費好好算?
: 身為老闆 誰不想要cost down?
: 以美國來講 那是因為"法"很重 "犯法"的代價很昂貴
: 美國在法律上只要證明老闆涂瀆員工 壓榨員工 被罰的是你A員工加班的好幾百倍
: 台灣是大陸法 不是判例法 所以很重要的就是一些員工的福利要入法
: 1.可惜員工第一個被洗腦太久......做久就是你的 沒有強力的工會組織
: 2.立委也不太積極提出這些法案
: (所以當被買票的拿了五百一千選出劣幣 看你從公共財自身福利損失多少)
: 一切都是法.....大家會覺得美國很多商品標式很無腦很好笑 其實那是因為人家法很重
: 不然不會IMF總裁性侵未遂 就被判這麼重(人權國家就是這樣 台灣嘛.....)
: 台塑之前也去美國設石化廠 大家覺得台塑在美國的建設成本跟品質會比台灣的差嗎?
: 但是一有汙染 賠成甚麼樣子? 雲林之前好像有民眾要求五萬 被說獅子大開口 仇富
: 很多東西都是息息相關
: 如果大家不站出來檢討台灣的法律 以後也沒人會站出來幫我們
: 話說大家選出來的立委都在幹嘛? 有沒有保護勞工 保護環境的立委?
: 如果你要使用員工 使用勞力 使用我們的環境土地公共財 那要付出多少費用?
: 這樣財團才會去平衡環保跟使用資源
: 我非常不贊成泛道德要求企業拿出良心 我們繳稅給政府 請他幫我們服務
: 請制定可以規束這些企業主的法 才能真正保障大家的權益
: 法律是最重要的 想辦法讓立委 或是選出立委 讓他們把勞工的福利變成白紙黑字 才是正途
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This is Sparta!!
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O/
/U____ X __\
/ \凸/
囧
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.43.17.192
推 ams9:推 06/23 02:56
推 yamabiko:連鎖型賣美妝的公司隨便抓都像你說的這樣 06/23 02:56