作者 asubstitute (LULALA) 看板 CareerPlan
標題 Re: [請益] 有關先工作or先念研究所的比較文章可信度
時間 Thu Jun 23 21:45:49 2011
※ 引述《obov (登)》之銘言：
: ※ 引述《piggygordon (無名小弟)》之銘言：
: : 在朋友的板看到了下列文章
: : 因為自己本身也是念商管類科系的
: : 想要請教已經出社會有職場經驗的板友們
: : 文章所講的觀點是否可信呢？@@
: 分享幾點來平衡一下這篇捧國外MBA的生涯規劃路線
: 唸完國外MBA之後:
: 1.有一堆國外MBA唸一唸找不到國外工作只好回台灣一個月領四萬多
: 2.上面這些人同時覺得當初留在國內的同學位子卡得不錯
: 3.甚至發現有些去大陸香港的老同學發展更好
: 4.有些國外MBA唸完出來三十歲，雖然找到國外工作但是薪水比不上矽谷EECS菜鳥
: 5.接著開始覺得當年能進IB領超高獎金的學長學姊其實是運氣好生對時代
: 6.然後看看某些MBA出來馬上有好位子的同學，他們背景不是商管，工作經驗也不只五年
: 7.最後上面這些人會認為所謂國外名校MBA其實是騙學費的陰謀(兩年300萬耶)
轉貼一下台大工管學長姐分享摘錄 文長
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邊聽邊打心得,竟然有8面word,PTT版面28面...XD
不過個人覺得是一場非常值得一聽的演講, 不只是申請MBA的心得,
還有很多觀念與生涯規劃的抉擇~~~
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2011.6.7 管一102
講者:
◎程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90級)
◎盧大豐 (U of Michigans校友)(工管系92級)
◎洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95級)
◎王愛梅 (U of Michigan新生)(工管系96級)
◎陸家翎 (U of Michigan新生)(工管系94級)
◎魏聖樵 (Northwestern U新生)(工管系94級)
◎Q&A
程昱斌 (Upenn Wharton校友)(工管系90級)
2001年畢業,資誠管理顧問部門2年→財務顧問部門→2005年華頓商學院(獎學金)
香港高勝暑期實習→畢業加入Morgan Stanley香港從事M&A相關工作
2009年和華頓校友(美國人+瑞士人)創業留學顧問
目前加入一家綠能公司(startup)→希望三年內能上市公司
一開始是因為女朋友想出國去補GMAT而去美加補習
畢業想盡辦法找自己身體上是否有傷害逃避了兵役XD
畢業投了跟大家一樣的各家外商, 如:IBM, P&G,LOREAL…etc
IBM→不想當工程師, P&G→覺得sales看的面向較小
大學拿了LOREAL亞洲區Estrat的第一名, LOREAL→拿到了正職LPD的offer
畢業後還是選擇了顧問業,不過被麥肯錫刷掉了, 覺得顧問業的視野較廣
但其實當年最想去的是投資銀行,因為錢很多XD
雖然顧問業像是東沾一點西沾一點,但對於未來申請MBA可能滿有幫助的
覺得台灣的舞台很小, 想要拿Global pay→因此想出國唸MBA
申請六間學校, 拿到五間admission, 包含Colombia, NYU
一個MBA大概要台幣五百~六百萬
就算FMCG的P&G也要不吃不喝好幾年才賺得回來→想清楚到底要去幹嘛
念MBA的收穫
1. 交了很多來自世界各地的朋友
班上甚麼人都有, ex:石油國家的第30個王子, 印度來的家庭400億美金身價千金,
在溫布頓和大小威廉絲交手的網球選手
不同background的人聽起來好像在亂講,但有時候會講出你沒想到的東西
2.MBA把找工作當成一件很神聖的事情
學校有很多資源在教你怎麼寫履歷, 怎麼面試, 怎麼規劃career path
和同學之間應該和平競爭工作, 未來彼此也會是很重要的人脈關係
MBA暑假終於如願以償到香港高盛實習,每天過著9:00am-2:00am的生活
你到底想要甚麼樣的生活? 到底需不需要出國念MBA?
有一位學妹本來規畫好要出國念書,GMAT也考了750還760
但當時拿到一個很好的機會Equity research→Hedge fund因此決定不出國了
當年我的同學爬得最快的目前是:兩年前就是香港高盛的VP的一位同學
也沒有出國念書, 所以更好的機會出現時不一定要出國念書
盧大豐 (U of Michigans校友)(工管系92級)
世界展望會→寶來證券香港IPO(幫台灣公司到香港上市)
→兩年新加坡管顧A..Y..(?) →密西根MBA
MAB暑假在台北麥肯錫實習→畢業後將前往麥肯錫底特律工作
分享MBA的生活
1.找工作上
學校給予很多support
2.學術上
(1)基本上可以選擇所有想要的課, finance, marketing, entrepreneurship…etc
有一個program是可以選世界上任何一個國家去完成一個2個月的project
我選擇的是到祕魯蓋小木屋,協助當地觀光XD
(2)個案討論
非常熱烈的個案討論,大家都非常有想法,而且要非常的well-prepared
不一定比你懂的人都講得很好XD
每一堂課都很intense,沒有那種安安穩穩發呆的課,隨時教授都會cold call
Ex.看完Google的case,教授會問:你覺得google所在的industry是一個good還是bad
industry, 講不好教授同學立刻電你XD 必須要準備好再去廝殺XD
3.社交生活
有許多時間和同學或recruiter吃飯喝酒, 活動永遠參加不完
可以認識很多未來互相幫助的朋友,是MBA很valuable的一部分
MBA加值的地方:英文變流利,找工作,最重要的是"獨立思考"
在MBA的教育當中,教授會不斷challenge你的想法
對所有的議題都要有想法,而且都要有solution
每天一定要看報紙,盡量讀超過一個報紙,沒有input,就沒有output
每天瀏覽一下國內外新聞ex.聯合新聞網,CNN, 儘管只是瀏覽標題
看一件事情時要很清楚地覺得這件事情是好還是不好(而非一味的同意)
MBA對你來說是不是一個值得選擇的路?
→是一個很大的花費,但return也非常高
一般來說平均一年最少有10萬美金, 所以2.3年也就賺回來了
但也有些人找工作仍然不順, 所以也不是每個狀況下都會work
是否要申請MBA?
→想清楚自己MBA之後要做甚麼
洪翊峰 (UCLA新生)(工管系95級)
同意學長剛剛說的,讀報紙很重要,我每天都會上聯合新聞網
本身工作和市場調查有關,因此多注意消費新聞
現在很確定以後一定要念MBA嗎?
→其實我自己也花了5年才想清楚
1. Critical thinking
2. 投資
為什麼要投入一二十萬美金,不在台北買個房子頭期款繳繳就好了
畢業後當兵,每天只睡四個小時,跟投資銀行一樣XD
所以當兵後休息了半年,開始在TNS模範市場調查公司上班
2008年初工作到2009年,當時工作不滿兩年, GMAT和托福都不好→甚麼都沒上
工作三年,今年申請上UCLA
3. Customize yourself
每個人的計畫和打算不同,最適合出國的時間也不同
以後要做甚麼→It takes time to clarify
我現在在台灣,資訊不充足的情況下,我不知道,一切都還很難說
但大概會有個自己喜歡的方向
當初選擇市調公司,是因為想接觸很多公司,很多品牌,很多事情
高中的時候英文非常爛(不過他是建中的),
對英文抱著"有種當我"的心態,也真的如願以償了 XD
不過上了大學以後,深深發現英文的重要,書都是原文書
曾和一位教授說系上可不可以開一門商業英文
教授說:系上不負責同學的英文程度,你要好好加油啊 XD
開始去外面地X村上課補救英文, 開始慢慢地補救起來
考了三次GMAT,七次托福,雖然我的英文沒很爛,但也沒好到哪去
MBA這件事情就是要堅持
王愛梅 (U of Michigan新生)(工管系96級)
2007年畢業, 大三大四開始有唸MBA的想法
鼓勵參加MBA session的活動 ex每年九月在君悅飯店辦的活動
或是在學校擺攤位的活動去和學校代表聊天
大四去加拿大交換學生, 感受到國外老師學生上課的活躍
畢業後進Acer工作三年,負責行銷企劃,今年申請上密西根MBA
每間MBA都有一些偏向,看各間學校的導向ex:華頓finance強
選擇密西根的原因,各行各業都有,校友十分熱情
陸家翎 (U of Michigan新生)(工管系94級)
2005年畢業,高中時開始想念MBA XD
申請台大的讀書計畫中就寫明了大一~大四要幹嘛,唸工管系,唸MBA
發現自己爸爸在職涯上的升遷很容易受到有沒有master限制
當初想說北一女,台大,top5 MBA也沒有很難嘛→其實還滿難的XD
一開始想進外商,大公司,因為以後比較好申請
但找工作看緣分,最後進了一家台商小公司,專作手機加值
但這個產業很新,因此在申請MBA的時候很新鮮XD
如果沒有機會進大公司,外商,選擇創新產業的小公司也不錯
小公司較容易做到主管,離職時是assistant manager,手下帶六個人
工作六年後申請MBA
覺得小公司或大公司在申請時沒差,不過對於排名前面的學校可能還是有差
當時本來想離開小公司還是去找大公司,外商
但因為要完整的career path因此還是留下來了
如何選學校?
不可能top20都投,看學校比較出名的地方,符合自己未來的需求
Ex.紐約的學校離華爾街近,資源多,可以share和support的人多
Banker, consultant, brand manager的氣是不一樣的XD
看表面:排名 看深入:了解各個學校的特色
哈佛MBA很多學生政經地位驚人
離職申請或是在職申請?
自己也猶豫了很久, GMAT考了好幾次,一度想放棄乾脆辭職在家準備
但後來堅持下來了,因為:
1.到時候要解釋離職原因 2.iphone和android剛好起來
3.大部分同學都是在職申請, 為什麼你不行, 以後MBA的生活也是工作課業還要social,
那以後你會不會也不行?
目標會修正,本年設定3年,後來是6年出去唸
MBA很痛苦? 反正人生痛苦的事情那麼多,又不差那一年XD
魏聖樵 (Northwestern U新生)(工管系94級)
2005年畢業
父母想出去念書但當時沒錢,因此父母希望他出去唸書
父母是老師,覺得當教授很屌XD眼中沒有別的行業,希望小孩當教授
最好在國內念大學和碩士,出國念博士
當時有申請上台大商研所,但大四的時候聽了很多留學講座改變心意
自己也不想當教授,當時的女友也想念MBA(女友沒換過喔!)
畢業後先當兵,鼓勵男生當兵XD
下部隊當排長,第一天希望能夠建立自己的威嚴,進澡堂以後
才發現那些人刺龍又刺鳳XD
覺得當兵可以訓練自己和不同背景的人相處,未來工作上無法選擇自己的同事
蔣老師推薦面試進SAP當consultant, 以為跟麥肯錫一樣好XD
進去之後才發現被騙了XD工作和錢都不一樣
工作三年以後,投了麥肯錫,BCG,Bain,MS但沒有上,回頭重新思考自己的路
台大研究所→舞台在台灣
國外MBA→舞台在全世界
1.和別人不一樣
課外活動:當籃球裁判,去國際賽事打工
****這個工作讓我和別人不同,在一群人中stand out****
藉由這個工作我學到甚麼,能帶給這個學校和同學些甚麼
但當初純粹是為了喜歡,沒有這麼勢利是是為了申請學校
Follow your heart
2.台灣人太害羞
每個學校風氣學生不太一樣,了解一下有助於選擇學校
認識了一位芝加哥看essay的學生代表,我去跟他social
但學生代表需要迴避回答相關essay問題
申請芝加哥之前和許多人討論,但大家都覺得不適合
很沮喪,和那位學生代表談,學生大表大怒~說你哪裡哪裡很適合,列了五點
那就是我後來essay的五點XD
一路上受到很多人幫忙,以後也要這要幫助別人
3.申請學校要敢想
申請上夢幻學校沒有想像中的困難,但過程絕對比想像中的辛苦
不要想說比不上大陸人,或比不上別人
台灣人習慣把自己矮化,但別人不會這樣子
我大學的時候聽系籃的學長說有個學長程昱斌連預官都沒考過
誰想到在我畢業的時候這個學長拿到了華頓的admission XDDD
--------------------------------Q&A部分-------------------------------
Q1:唸過台灣MBA是否還能申請MBA
1.看學校規定
2.亞洲投資教父宋學仁當初就念了政大企研才唸哈佛MBA
Q2:為什麼覺得第一份工作當sales不適合念MBA
程昱斌學長回答:我不是這個意思XD
某些工作會專注於一個function
那時候對我來說我不想花那麼多時間focus在同一個function
但是管顧可以寫完成了很多project,幫很多公司如何如何
缺點:人家都說管顧都只會出一張嘴XD
不過當sales的話如果是工作內容很不錯,還是很多東西可以寫
陸家翎學姊回答:不是說進P&G申請不上, 很多P&G的出去可以申請上,
今年去Berkeley的info session台上的全部待過P&G XD
重要是你學到了甚麼
洪翊峰學長回答:
第一份工作不要這麼想著MBA,或許想著自己喜歡甚麼
P&G是很多行銷人的聖殿,覺得進去還是可以學到很多
不過哪間公司可以幫你對申請MBA有加值,不一定
Q3:為什麼選擇資誠? 為什麼一進去就是管顧?
程昱斌學長:因緣際會只有資誠在找人, 當時在做企業流程管理, 對國外要寫英文
report, 需要一個英文不錯的人, 當然進去只有自己沒有master和工作經驗
有些時候真的要"敢要"
後來跳去普華(資誠的財顧), 先去樓下拿了別家的offer,
再去跟老闆說老闆我要走了XD 後來老闆就把他調去財顧
Q4:banker, consultant, general manager氣有甚麼不同
盧大豐學長回答
Investment banker真的就是賺最多的錢, 但是也是賣最多的命
可能一開始就10萬,隔年20萬,再來30萬…
Investment bank的Recruit的時間最早, 人也有很明顯的特質
Aggressive, determinant, productive…etc
講話沒重點會直接定你, 我都沒時間睡了怎麼有時間聽你講話XD
Consultant工作時間也很長, 但沒有IBD這麼可怕
比較會講話, presentation能力比較好,人稍微nice一點XD
不過Consultant也有機車的, Investment bank也有很nice的像程昱斌學長XD
程昱斌學長回答
Consultant像是大象,穩定向前走,彼此support,像family,尊重與珍惜人的價值
Banker像狼,看到獵物就去把他咬死,不夠吃的話就把同伴咬死Orz
剛剛出去接一個電話,是一位懷孕打算生小孩的同學,想辭職
但麥肯錫願留願意讓她做輕鬆一點的工作, 讓她可以照顧小孩
但是我當初在Investment bank就不是這樣了
我有次要去新加坡過生日,跟老闆請假,老闆根本沒回我mail…
我上了飛機老闆打來:你在飛機上拉, 可以下飛機嗎?
我:已經不行了…..(老實說心裡有怒)
最後在新加坡加班, 生日餐是早中午三餐併一餐, 隔天第一班飛機回去
但是Investment bank的pay非常好, 吃得好住得好
Consultant要travel的非常多,有時候醒來可能要想一下自己在哪個國家XD
台北到紐約1.9萬個mile, Consultant12萬mile起跳
飛到後來根本沒有時差, 因為不知道自己屬於哪個時區
當初簽了morgan stanley給4萬美金, 年薪13萬美金, bonus是一倍的薪水
可以承受這樣的工作強度的話,差不多一年賺1000萬,學費一年就回來了
Q5:怎麼讓自己的身體保持健康?
程昱斌學長回答
Banking早上都是meeting, 下午都是conference call,
最不忙的時候是下午5~6點的時候,很多人會在這個時候去健身房
IBD的人很aggressive,同時很disciplined,美國IBD很愛招軍人進去
他們discipline的程度都讓我覺得我不會那樣過生活
香港高盛Summer intern收到多少top MBA的履歷
→疊起來一公尺高
第一輪面試500人,最後選50個人去最後一關super day
當年香港八個offer有四個哈佛MBA, 我是唯一一個來自華頓
也是唯一一個不是英文native speaker的人
Q6:如何維持生活的平衡?
程昱斌學長回答
沒有平衡, 根本就是歪的, 歪向工作那一邊
零碎的時間給女友, 跟朋友幾乎都沒有辦法聚會了 (女友唸完NYU在香港)
有一次跟朋友約吃晚餐, 我臨時有meeting, meeting完朋友都吃完飯回家睡覺了
你想這樣朋友怎麼會開心?
但是有人很enjoy這樣的工作
為什麼投資銀行可以給這麼多錢, 因為要付出相對代價
Q7:如何有校友連結
魏聖樵學長回答
當初去美國9個學校時,查校友名單,直接發信去問,有10%回答就很不錯了
美國學校都有校友大使,負責回答問題
盧大豐學長回答
唸過MBA當然有很多校友連結,沒念過的話就是individual的連結了
在這點上沒有特定的rule或formula,真的就是很積極的去要電話要e-mail
要完mail就回家寫信感謝學長的分享
We need to be much more aggressive,在國外看到aggressive的人真是傻眼
當然要注意禮貌與禮節,還有好的態度
當你跟別人關係很好時,別人會很願意幫你轉介
魏聖樵學長回答
Aggressive是好事,但不要over aggressive
但當初本來有要到一個很大頭校友的e-mail
立刻被制止發信,所以有些狀況還是要權衡一下
Q8:面對留學和其他事情時如何權衡
洪翊峰學長回答
自己的選擇 follow your heart
Ex.自己要是真的唸了MBA到40歲都單身也OK,那就去吧
如果覺得自己沒有感情不行,那就不要去
當兩邊都無法放下時,就選當時覺得最對的吧
Q9:選擇哪個地區的學校
程昱斌學長回答
看自己喜歡哪個地區和人
Q10:想進IBD的建議
程昱斌學長回答
台灣IBD比較小,沒幾個缺(不包含research)
最好的是intern轉正,不然就要靠人介紹
IBD喜歡成績好的學生,多少有些bias
Research對英文的要求就很高了,IBD會更高
Conference call 99%都是英文的,要能聽得懂做summary
Research報告出去前會有外國人修過,但基本的也要寫得不錯
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: 關於大學時代:
: 1.商管的人跑去修理工的數學物理非常自虐，因為高中已經差兩年
不要認為商管數學都很差，這樣只會顯示你的無知。
: 2.實際上唸完之後也很難智慧暴增，因為這方面的理工高手多半也僅止於解題而非智慧
: 3.如果唸一唸發現自己跟得上，那麼應該考慮轉系
: 4.如果常跟理工科系的宅宅混，會發現聯發科宏達電台積電薪水怎樣都好高
: ----重點是似乎比所謂國外名校MBA好進，而且肯定比較便宜
: 5.在大社團想當幹部一堆人擠，小社團當到社長也只是小貓兩三隻
: 6.在社團裡面發現玩社團的同學多半沒甚麼遠見目標，也只是渾渾噩噩得過
: 然後時間到不是去補習班就是當兵撿肥皂
: 7.嚴格來說，到部隊當預官排長好好幹，這磨練遠勝過當甚麼社團幹部
: 結論:
: 如果有人真的有那個毅力可以一口氣拼九年
: 我想建議他去重考醫科，起碼路線明確穩定
: 國外名校MBA這條路充滿太多不確定性
有風險不一定不好，不是每個人都是風險趨避者。
: 正常人應該很難為一個虛無飄渺的目標而九年苦行
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