Re: [問題] Z被逼出刺蛇

 作者  minipig1127 (大叔)                                     看板  StarCraft 
 標題  Re: [問題] Z被逼出刺蛇                                                 
 時間  Thu Sep 23 00:12:44 2010                                               

※ 引述《kindom (誠仔)》之銘言：
: 雖然剛剛在小綱那邊有問過
: 不過還不是很清楚該怎麼辦
: 當遇到p的時候
: 速2礦出飛螳時,等到我出了6隻打算去騷擾
: 到他家發現3隻鳳凰跟我甩尾= =
: 當下就覺得他會不會是欺敵騙我出刺蛇
: 結果就看到他鳳凰來到了5~6隻來打我的氣球...
: 所以轉了刺蛇,也有預感對面會出巨像
: 但他的鳳凰不管怎麼樣都會維持在5隻左右
: 讓我十分苦惱
: 可以請教一下解法嗎?
: 腐化飛蟲飛太慢...都被鳳凰追好玩...

打P飛螳不好用
P算是三族中最不怕空軍騷擾的一族
萬用追獵跟萬用光砲太方便了
除非你鐵了心要海個十幾二十隻
不然六支那一波通常是賺不到啥東西
而且又大大削弱了自己中期大會戰那一波的實力
一般來說P會發動攻擊的第一波時間點差不多就是開二礦不久4bg穩定生產的時候
那時差不多會有總數三四十單位的"追獵狂戰哨衛"混合軍會到你家
不見得會跟你決戰
但能破二礦就破二礦
那一段時間沒有一定的常備兵力是很危險的
當然戰況膠著時我一樣會出個半打飛螳來做小型偵查騷擾
但跟你的速飛螳的意義不太一樣
六飛螳過去只要簡單的空間之門四追獵就解決了
殘忍一點的甚至用兩鳳凰來搞你順便全場跑透透

我覺得對上高手P的中期壓力更甚於高手T
飛螳控好一點通常可以在T家裡賺到一點小便宜 打一兩個補給戰
殺一兩隻scv或落單的marine 順便再騙對方一點防空砲資源
這些都會影響到中期那一波的會戰
即便對方出維京 只要有數量優勢
只要對方一離開marine的範圍立刻也可以夾殺他

回到你原本的問題
你速二礦後碰到對方出5鳳凰
這時應該是偵查有問題
5鳳凰不是簡單的資源損耗
900/650(含vs)的資源差已經足夠你中期一波硬吃對方了
刺蛇蟑螂算是很穩定的組合 如果想玩得技巧一點出感染蟲控巨象也不錯

如果對飛螳真的有執著的話
用打跑來抓鳳凰也是可行的
反正去他家就隨便找一個離主力部隊遠一點的東西打
鳳凰往飛螳的方向飛你就A他
他往後面跑你也立刻往後面跑
如果對方控兵沒特別神的話 你多少還是能集火殺個一兩隻鳳凰
而且中期Z除了出刺蛇 我真還想不到其他更好的攻擊輸出替代方案
巨象沒升射程真的不算特別可怕的東西'
中期放心的開戰吧 至少對方巨象成型前要打出些優勢
不然等到對方屯個三隻以上的巨象 又升好射程
你還是只有蟑螂刺蛇那真的就是輸定了

我知道爬寄生王蟲是很痛苦的一件事
但打P寄生王蟲絕對物超所值
刺蛇可以輕鬆的從鳳凰手中保護寄生王蟲
比起對上超級空優王維京 鳳凰不算啥威脅拉

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◆ From: 114.43.74.15
→ etwilliamsf1:P不是滿怕飛螳的嗎= =                               09/23 00:15
→ georgeyan2:P怕的是"大量"飛螳,一點點的話馬上傳幾個追獵就勸退了   09/23 00:17
→ hydra6716:飛螳數量大於15+ 基本上P也不用玩了                     09/23 00:21
→ hydra6716:對方打定主意海飛螳那只能抓飛螳沒成形先給予壓力        09/23 00:22
推 remainder:大量飛螳 大家都怕吧xd 除非光砲夠多 雷神槍兵bt擺好     09/23 00:22
→ hydra6716:T至少有雷神做防守 P在防守飛螳亂礦上面相對較弱         09/23 00:23
→ hydra6716:所以首要條件就是不能讓飛螳數量起來                    09/23 00:23
推 bkk:我玩Z出飛螳 最不好騷擾的是T...                              09/23 00:25
→ hydra6716:T不管是雷神 bunker塞marine BT對防空都算簡單           09/23 00:27
推 georgeyan2:礦區塞2bt 陸戰直接進你家掃蕩 要換也換不贏..          09/23 00:28
推 k2btlmsm:我也覺得T好難擾...我每次擾T都吃鱉.....                 09/23 00:35
推 SKS:不太同意  P很怕飛螳的  T隨便蓋個BT加上萬惡marine就能防      09/23 00:37
推 e0928558056:你把陸戰隊放哪去了? 結論:飛螳只能打Z。              09/23 00:42
推 hydra6716:主要是追獵機動性太差 就算有blink也很容易卡自己        09/23 00:42
→ hydra6716:bc雖然對空對地 但他的傷害是三族砲塔裡面最弱           09/23 00:43
→ hydra6716:而3條線挑一條的結果就是如果飛螳成形P就沒得打          09/23 00:44
→ hydra6716:除非海鳳凰 這時候狗表示:好吃                          09/23 00:44
→ hydra6716:所以總歸一句 zerg想打龍狗 P只能盡量不讓他成型         09/23 00:44
→ minipig1127:不知道為啥打起來會差這麼多 可能是時間點吧           09/23 00:45
→ hydra6716:至少P不會比T還不怕飛龍就是了XD                        09/23 00:45
→ minipig1127:我用空軍打T還蠻有心得的 目前全鑽 都二十多左右       09/23 00:46
→ hydra6716:對T能打BS能打scv 對P一樣可以打pylon打probe            09/23 00:46
→ hydra6716:stalker機動性說實在沒打針的marine高                   09/23 00:46
→ hydra6716:主要是體型關係 整天不知道卡自己卡三小                 09/23 00:46
推 potionx:要看p有沒有早出鳳凰，z通常看到鳳凰過來就不太會做飛膛。  09/23 00:47
→ hydra6716:少量鳳凰當然是這樣 打氣球之外就是壓制龍狗             09/23 00:48
→ hydra6716:畢竟成形的龍狗說實在我想不出好方法來打                09/23 00:48
→ minipig1127:主要是單位大小 只要T玩家閃神一兩秒 就可以用飛螳硬   09/23 00:48
→ hydra6716:要打飛龍勢必stalker要多 一多就被狗吃死                09/23 00:48
→ potionx:如果飛膛已經很多，鳳凰就緩不濟急，量會差很多。          09/23 00:49
→ NetKing520:龍狗 不是高攻防哨兵追獵就能贏了                      09/23 00:49
→ minipig1127:吃幾隻marine 配合適當的微控 多打少無死 連吃五六隻   09/23 00:49
→ minipig1127:都可能                                              09/23 00:49
→ hydra6716:打P一樣可以賺probe賺pylon 這沒啥差別                  09/23 00:50
→ hydra6716:更大的重點是 P在各個礦之間的防守跟T比相對弱太多       09/23 00:50
→ bomberman:推樓上 礦礦之間 p防守是弱的相當誇張...連結性低落      09/23 00:50
→ hydra6716:舉凡極熱沙漠 廢料 沙漠綠洲 庫拉斯溪谷這些圖           09/23 00:51
→ hydra6716:就算有了blink實際上防禦上還是相當低落                 09/23 00:51
→ hydra6716:所以我才說 與其思考怎麼防守 如何壓制應該更重要        09/23 00:51
→ minipig1127:其實不對 打p會有護盾 打T沒護盾 都是打肉 你飛螳用久  09/23 00:53
→ minipig1127:那個差別你就會感覺到                                09/23 00:53
→ hydra6716:我沒玩Z 單純看我朋友玩 他也覺得打P飛龍最好用          09/23 00:53
→ hydra6716:因為T不管是雷神 bunker BT 都能有效對飛龍造成打擊      09/23 00:54
→ hydra6716:反而P充其量只有BC跟stalker，如果走鳳凰也只是逼Z轉兵   09/23 00:54
→ minipig1127:我曾經只靠飛螳狗打上鑽石 現在r打上去 算很熟飛螳了   09/23 00:54
推 itsasemen:請問龍狗流和刺蟑流哪一個對上神族比較有優勢呢          09/23 01:05
→ itsasemen:怎樣的情勢下用龍狗較好，怎樣的情勢要用刺蟑？          09/23 01:05
→ hydra6716:我不是z 但是以我打z的情況 一般我只要沒出鳳凰          09/23 01:06
→ hydra6716:zerg用飛龍都能達到有效騷擾                            09/23 01:07
→ vicvic60137:個人覺得 神族鳳凰只要出到5+ 飛螳 沒到海量基本上     09/23 01:12
→ vicvic60137:基本上在空中就被完剋                                09/23 01:13
→ vicvic60137:打神蟑螂刺蛇+腐飛算是比較正解                       09/23 01:13
推 joijoe:我玩Z出蟑螂遇到4隻不朽 蟑螂就被打爽的 = =                09/23 01:14
→ aerg:龍狗要能吃p的前提是z運營比p強大不少                        09/23 01:19
→ aerg:只要氣一短缺 狗補的一慢 就直接悲劇了                       09/23 01:19
→ aerg:而且高防追獵 龍狗根本打不痛 龍狗也各吃不同攻防             09/23 01:21
推 itsasemen:所以在Z營運好的時候，選擇龍狗會比刺蟑有利嗎           09/23 01:21
→ aerg:比起這個 蟑螂刺蛇還比較合適                                09/23 01:22
→ itsasemen:如果龍狗對p不好用的話，那為何還是有人用龍狗呢？       09/23 01:22
→ potionx:主要機動性強很多，可以有效開礦，不讓對面開礦拉大差距。  09/23 01:22
→ aerg:我覺得拉 那個真的只是虐虐新手用可以而已                    09/23 01:23
→ aerg:當然可以用，但是追獵只要護盾2防以上 你龍/狗其中一邊        09/23 01:24
→ aerg:就會接近無用 並且p的防守沒有這麼弱 傳兵+移動並不難守       09/23 01:25
→ hydra6716:p的防守還真的比你想的弱                               09/23 01:27
→ aerg:躍傳都這樣了你還覺得弱我也很難跟你說甚麼                   09/23 01:32
→ aerg:如果你剛才有看gisado頻道那場pvz 那你應該就該懂了           09/23 01:38
→ Raijuu:飛螳大於15隻 P就不用玩了? 還是閣下您就玩不下去了?        09/23 01:57
→ Raijuu:我不是想要戰什麼,但我相信包夾.躲藏.打帶跑不是只有Z要學   09/23 02:01
→ Raijuu:更何況偵測敵方來襲動向本來就是會戰的基礎                 09/23 02:02
→ Raijuu:你不在適當地點迎擊卻硬要死守著狹窄的礦區跟建築區         09/23 02:03
→ Raijuu:然後再來說他體型太大一直被卡到也很奇怪吧                 09/23 02:05
→ hydra6716:所以我才說如果龍狗成型只能逼戰 而不是防守吧           09/23 02:05
→ hydra6716:前面不是說了?P根本不適合"防守"飛螳                    09/23 02:06
→ Raijuu:通常看到對面有兩三座光砲檔著 我數量不夠多的話都會繞掉    09/23 02:06
→ Raijuu:那Z是不是也要說 不適合守家了  連封門都沒辦法封           09/23 02:07
→ hydra6716:單純針對P防守飛螳這一點 你怎麼有辦法想這麼多呢        09/23 02:08
→ Raijuu:因為我覺得抱怨自己玩的種族這種事私底下三五好友聊聊就好   09/23 02:09
→ hydra6716:這並不是抱怨 兒是我認為P本來就不適合打成型的龍狗      09/23 02:09
→ hydra6716:所以需要用其他方式來應對                              09/23 02:09
→ Raijuu:攤在大庭廣眾之下抱怨真的不是很好看的事情                 09/23 02:09
→ Raijuu:大家整天在吵Timba Timba我想大家看了也煩吧                09/23 02:10
→ hydra6716:第二行就說了對付飛龍必須在數量少的情況下給予壓制了    09/23 02:10
→ hydra6716:這是我對飛龍的想法 你認為抱怨那是你家的事             09/23 02:11
→ hydra6716:我就是認為數量起來的飛龍對P壓力很大 所以必須適當壓制  09/23 02:11
→ Raijuu:whatever                                                 09/23 02:11
推 MadAngel:這麼認真幹嘛 比起來W某有時候我覺得還比H某中肯的多      09/23 02:19
推 deviLINside:這篇我覺得邏輯性是很對的                            09/23 03:20
推 tiberian:追獵4打不過飛月堂6  他不跟你打只是不想鳥你的兵而已     09/23 10:38
→ tiberian:只打你的工人才是他的目的                               09/23 10:39
→ tiberian:關鍵在於異形是幾礦出飛龍                               09/23 10:40
→ tiberian:單礦飛龍根本就是找死  裸雙飛龍就看p給多少壓力          09/23 10:41
→ tiberian:主要是空窗很大  但砲臺海一旦成型P也不好打進去          09/23 10:44
→ tiberian:不過要是p也開局雙礦  氣量一樣能雙VS鳳凰                09/23 10:45
→ tiberian:另外追獵機動性比馬林高多了...最大問題是輸出太低        09/23 10:46
→ tiberian:飛龍如果根本不跟你打  你兵等於被他鎖在家               09/23 10:50